Бильборд
Buffalo - товары для бильярдаМагазин киёв Сталева и БауроваСестрорецкий курортФОРТУНА - товары для бильярда

Альтернативные шары



Кто серьезно играл в бильярд, ну почти каждый день, по несколько часов, или мог свободно и комфортно находиться в бильярдной 80ых годов, помнит не только обстановку, оборудование, но и те шары. До 88 года, колода днепропетровских шаров с битком "крест" стоила 35 р., а уже к наступлению "независимости" - 50. Качество было ужасное, иногда новая колода к концу зимы обновлялась на треть, а крест битка так обкалывался, что его заменяли на обычный, номерной шар, а крест рисовали фломастером. Вес шаров был, в среднем, от 210 гр до 220 гр., а диаметр 70 мм. Шары были шершавые, помелив школьным мелом (или об побелку на стене) можно было творить "чудеса". Как и сегодня, дедушки били тихо, молодые лупили. Шары летали и часто раскалывались. В начале 90ых появились первые бельгийские шары, где номер шара был не в прозрачном обрамлении, как сейчас. Многие игроки, особенно старого поколения, встретили их "в штыки", я держал года три еще старые, советские шары для "классиков". Про китайские шары, которые появились в тоже время и стоили в 10 раз дешевле, не говорю, ими в приличных бильярдных не играли. Мне не понравились новые, 68 мм шары, показались слишком тяжелыми, дуплеты на сильных ударах стали непредсказуемыми, самодельные наклейки из лосиной кожи и из офицерского ремня), стали разваливаться. На смену им начали привозить "Мастер" от Tweteen, ну и мел одноименной фабрики, по цене 25 руб, чуть меньше стипендии в институте)
Напомню, в американку в среднем играли по рублю партия, в москву по три. Тогдашние кии, с шафтами 10 -11 мм и весом 600 гр., не выдерживали постоянной игры на сильных ударах. Хотя первая МСМК среди женщин выиграла первый женский чемпионат мира (я настаиваю на этом), кием 595 гр.
Уже в 93 году я понимал, что новые шары неоправданно тяжелые, но и поиграв год, понял, что и возврата к 220 гр. шарам уже не хочу. Почему то диаметр новых шаров тогда воспринялся моментально, а вот вес бесил долго, да и бесит до сих пор. Хотелось найти компромисс, не 280 гр и не 220, например 250. Особенно, я стал уверен в этом, когда поучаствовал на нескольких финских турнирах по "Кайзе", именно теми, нашими шарами, 70 мм, и весом от 210 до 220 гр., правда уже китайскими, а не украинскими, а потом и став участником чемпионата мира в Хельсинки, но уже новыми, 67 мм и 257 гр. шарами.
Для себя, я решил, что нельзя возвращаться к 220 гр. , играть слишком трудно, никакого чувства шара, ощущение, что играешь шаром из папье-маше.
Прошел 31 год, и попытка бильярдного переворота снова привела нас к выбору нормального, устраивающего большинство, размера и веса русских шаров.
Каким он должен быть и когда его вводить, причем постепенно, решать нужно буквально на "всесоюзном" референдуме, а не как не за столом Олимпийского, кучкой захвативших власть, некоторые из которых давно потеряли лицо и всяческое уважение.
Я взял на себя смелость и после переговоров с производителем "N" (не хочу пока называть, потому, что возможно мне не понравится результат или его вообще не будет), мы пришли к выводу, что шары из фенолальдегидной смолы, с применением новейших технологий, мы сможем изготовить опытную партию шаров для "Русского бильярда" и для "Кайзы" размером 68 мм. и весом 250 гр. Можно было и легче, но я посчитал, что этого не нужно делать.
Через некоторое время, шары будут изготовлены. Я раздам их и официальным лицам от бильярда и спортсменам, а так же отвезу в Финляндию колоду из 5ти шаров для финских игроков в "Кайзу".
Опыт в сценарии и сопровождении процесса изготовления нового бильярдного шара у меня есть, остается только добиться нужного качества и для этого абсолютно не требуется участие толп чиновников.
В итоге, что мы получим, если мой очередной эксперимент удастся?
1. Мы получим шары, которые устроят большинство заинтересованных в игре людей.
2. Цена шаров обещает быть дешевле, внедряемых 67 мм.
3. Никаких изменений, связанных с новыми шарами, в конструкцию столов делать не нужно.
4. Возможно, разделенные, разруганные игроки, любого уровня понимания, придут к согласию.
5. Я не придумал новую игру, но возможно кто-то придумает, с новыми шарами. Хотя, может и я придумаю)
6. Ну возможно, снова у нас с финнами будут одинаковые шары, что очень хочет "политическая" часть МКП, ну и я за, конечно.
Остальные плюсы, но возможно и минусы, добавят думающие игроки.
Ожидаю активное сопротивление и попытки помешать с разных сторон.
Повторюсь, знаю эту "кухню", поэтому уверенности в нужном результате нет.
Но Новостью с большой буквы это назвать можно)



Организаторы


Вот это действительно интересная новость. Правильно, раздайте, пусть попробуют, а уж потом можно делать выводы.



Если можно сделать 68мм и меньше 250 гр., то почему не сделать 70 мм 250 грамм, если уж меньше 250 гр не хочется? И что значит не хочется? При 210-220 гр. нет чувства шара (битка надо полагать)? Вы это карамболистам расскажите. ))
70 мм много и вызовет необходимость переделки бортов? А что, их не надо переделывать, и будем продолжать играть на "остром" профиле с легко-пробиваемыми остриями губ луз? А если переделывать борта и делать тупой, более массивный профиль, то "мяса" на профиле выше точки касания с шаром нужно добавлять, а значит высоту борта всё равно придётся увеличивать, в этом случае почему бы высоту борта не увеличить сразу под 70 мм шар, а не под 68мм?

В итоге всё субъективно и половинчато. Техническое задание для производителя составлено без анализа традиций Русского Биллиарда наших предков и недостатков инвентаря современного отечественного бильярда, то есть технических условий МКП на спортивный бильярдный инвентарь.

P/S/
Не играл в 80-ых днепропетровскими шарами, ибо тогда ещё не увлекался бильярдом. Но довелось поиграть нижне-тагильскими в 90-ых на 10ф столе. Уж совсем плачевного впечатления они не оставляли. Трещин на шарах, расколотых шаров не видел. Щербинки, вмятинки да, это было. Полагаю, следы от ударов по металлическим частям дужек, об металлические втулки шафтов, об пол при вылете шаров... Думаю нижнетагильские шары были получше днепропетровских.



Юрьевич, вы бы ореол "техничности" сняли уж с карамболистов, да оставили их в покое. Этим ребятам - не понять суть свояка, хотя бы в силу легкого веса шара, а вам - в силу узкой специализации. Вы у нас ответственный по перпендикулярным французам и бабочкам, вот и занимайтесь этим направлением...)))


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



А Вы бы leman, сменили погоняло, не позорили бы имя понимающего человека своими глупыми речами.))
В карамболе, особенно трёхбортном, где правила вынуждают игроков зачастую придавать битку самые замысловатые траектории, суть свояка раскрывается наиболее полно. Поэтому среди спортсменов выступающих в соревнованиях по артистическому бильярду большинство карамболистов.

Также напомню, что карамбольная игра вовсе не чужда Русскому Биллиарду. Он с неё начинался, ещё до того как стал строгим. А первый известный профессиональный трюкач на бильярде француз Франсуа Миньо (тот самый капитан Менго) показывал публике свои трюки используя инвентарь Русской Пятишаровой, с двумя битками и тремя разноцветными шарами, о чём говорят иллюстрации в его известной книге. Весьма вероятно, что своим трюкам он научился у русских игроков, у кого и подсмотрел кожаную наклейку, недаром у него было погоняло "а ля рюс", что в переводе с французского на русский означает "типа русский" или "русак".

Кстати, в моих трюках "перпендикулярный француз" и "бабочка" есть такая "суть свояка", которая неведома не только Вам, но и многим гораздо более сильным игрокам в пидариму. ))



Полностью поддерживаю! Несколько лет играл в трёхбортный карамболь, пробовал немного и арстистический. Однозначно, у профессиональных карамболистов, а также снукеристов самое полное понимание свояка!!! Кстати, именно после того как увлекся карамболем, стал лучше и техничнее играть в лузовые бильярды!


Изображение пользователя drNeubauer2.

Ну удачи, Олег. А игру надо придумывать с малым количеством шаров, на базе пятишаровой, например. И интересно и экономия в бильярдном хозяйстве. Комплект в три раза меньше и дешевле пирамидного.)



Дим, думаю... лет двадцать, но не выходит ничего нормального, а выставлять на всеобщее обозрение очередной бред, типа "звездной пирамиды", не позволяет оставшаяся совесть)
Мне и Каролина хорошо. Срывается очередной раз международный турнир по Каролине (с нашими правилами) в России. Финны знают мою затею и готовы приехать. Делаю одновременно пять серьезных дел и все убыточные.



а почему срывается? что не получается?



Есть отличный партнер, в лице дилера BMW, который согласился принять у себя шоуруме, недалеко от "Самара-Арены", в большом стеклянном зале финальную стадию международного турнира, игру за третье место и финал. В планах поставить черный стол, с сукном "зеленое яблоко", окружить его автомобилями и т.д. Дилер обещает выделить дорогие подарки восьмерым первым игрокам по итогам, помочь с шоу, тест драйв последних моделей авто, дегустацию разных вкусностей.
Финны готовы приехать. Уверен, что например за 500 тыс за первое место приедут и наши любознательные игроки)
Шары Каролины, красивое сукно, уверен и красивая игра, могут стать откровением. Но надо найти призовые, минимум 1,2 млн. на 8ых.
Вот тут финны могут быть удивлены игрой наших игроков и я не уверен, что они заберут призы.
Была бы у нас настоящая федерация, неужели бы развитие русской игры Каролины ей было бы до лампочки, как сейчас?
Для меня Каролина возможно выход в тупиковой, ситуации в русском, современном бильярде.



Ну вот, всё упёрлось в деньги ((( самый прикол, что финнам вообще эти 1.2 млн не нужны; они и за €300 готовы искренне побороться и показать свой уровень. Знаю это лично, поскольку участвовали с ними вместе в турнирах в Эстонии и Литве, и я был приятно удивлен их манерам и отношением к бильярду. Никакой грязи, никакого нытья про призовой, никакого нытья про упавшие дураки, про проигрыш и прочее...
Кстати, поэтому русские и выиграют у них на вашем турнире, потому что для них это хобби, а для нас с вами это нечто большее (заработок, жизнь, амбиции и прочее)..



Да уж, это точно.



С Каролиной Олег ошибается, будущего у неё на строгом столе нет, а утрата строгости в отечественном бильярде неизбежно приведёт к его вырождению в пул. Русская Пятишаровая, как и Русская Пятишаровая с карамболями (Каролина) это игры для нестрогого бильярда, именно поэтому они завоевали популярность в Европе и Америке в начале 19-го века и долго там были востребованы, в Британии аж до 1960-ых годов. Скажу больше, игра двумя битками вообще уже не вполне соответствует принципам Строгой Игры и поэтому на строгом инвентаре становится нелепа.



Виталий, часто задается вопрос, чем отличается строгий бильярд от не строгого?


Изображение пользователя drNeubauer2.

Олег, вот статья Виталия на эту тему: http://www.llb.su/node/3230270



Олег, задаётся часто.)) А вот ответить грамотно может мало кто.



Я бы хотел услышать ответ, что такое "строгий бильярд", чем он отличается от не строгого, но в нескольких строках, даже не как синопсис, а логлайн. Чтобы понять, почему нельзя играть в Каролину на "строгом бильярде".



Каролину на "строгом бильярде" играть можно, но смотреться это будет негармонично (читай незрелищно), и даже несколько нелепо.

Строгий бильярд отличается от нестрогого концепцией игры, то есть тем, что вкладывается в понятие состязание в бильярдном мастерстве.

Строгий бильярд это такой бильярд, в котором бильярдисты состязаются в первую очередь в тактическом мастерстве. Для обеспечения этого, параметры инвентаря и правила игры имеют соответствующие строгие черты. Широко известные (но не единственные) строгие черты : для инвентаря - строгость луз; для правил - достижение победы не количеством, а качеством сыгрывания шаров (к примеру не количеством шаров, а суммой номеров на них).


Изображение пользователя drNeubauer2.

Леман, особенно им будет не понять столь убогий элемент, как свояк с руки из дома. )



На последнем ЧМ на Ишеновских столах много партий по 8 с руки видели, учитывая самосъём? Я ни одной, вдобавок, по сравнению с Тюменью (где створ угловых был в районе 73мм), лузы ещё слегка расширили.
Я понял ваш с Хабибом предел и уровень в понимани свояка - свой с руки, для вас вышка...))) Заметьте, это вы сказали про этот элемент, который я вовсе не имел ввиду, такое можно и с теннисными шариками исполнять...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Когда leman говорит "я понял...", мне становится смешно даже без упоминания пресловутой кинетики. ))



"Не хочется", это значит быть реалистом. С шарами 70 мм. будет та же история, что и с 67, но будем пробовать.
Наименьший вес, 240 гр. и это на грани качества. Если всё получится и шары поймут, возможно следующий этап 70 мм, но не меньше 250 гр. Про меньший вес пока можно забыть, а большие шары и протестировать негде, будут прыгать хлеще 67ых. У нас, как всегда в России, всё только начинается)



Что бы быть реалистом, нужно СНАЧАЛА попробовать.
Меня уверения Салюк в том, что сделать прочные шары меньшей плотности, ничуть не убеждают. Просто им это не нужно / не по силам, вот они и убеждают в этой лаже МКП/ФБСР, зная что те с радостью убедятся.))
Грань качества это тоже лапша, кто её установил и по каким критериям ?? Опять Салюк, с их "вечными" шарами ? А нам это надо? Точнее, нам надо именно это??
Так что Ваши телодвижения с "лёгкими" шарами смахивают на спешку в погоне за конъюнктурой ...



Наоборот, никуда не тороплюсь. Про Saluc не хочу говорить, болото.



Олег, ну хорошо, и в чём тогда разница между твоими 68мм/250гр и экспериментальными 67мм/256гр, а ещё лучше, в чём различие между (идеальных, на мой взгляд) возможными 68мм/270гр.?...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Я даже не хочу рассматривать уменьшение шаров. Это просто невозможно для меня. В этом и разница. Пока максимально возможный вес шаров 68 мм - это 240 гр. Но никто не может дать гарантии, что шары будут иметь нужное качество, поэтому, пока 68 мм и 250 гр, что даст возможность сразу играть, ничего не переделывая, потом, возможно 240 гр, а уже потом, 70 мм и 250 гр.
Я же здесь пару лет назад писал, что можно в Saluc сделать 68 мм и около 265-268 гр., практически никто не обратил внимания и много раз писал, что для меня нет проблемы в уменьшении веса вообще.
Нужна более живая и жесткая резина, уменьшение веса шаров. Нужно в итоге подобрать все параметры так, чтобы вероятность застревания шара в лузе уменьшилась и можно было свободно играть качественные дуплеты и выхода через борт. И я видел что-то подобное в середине 80ых, на минском 10 фут столе, где была какая-то необыкновенная резина, которой я больше не встречал и шары 70 мм 220 гр. Подставок практически не было. Шар, даже на тихом ударе, не вяз, а соударялся много раз об губки и отходил всегда. Накатывать было сложно, Левитин то и придумал в середине 90ых ставить снукерную резину, чтобы с этим бороться. Я тут же поставил, мой любимый стол был.
В двух метрах от меня всегда есть шары 70 мм 210-220 гр. и русские и финские, беру, пробую и не знаю, как мы сможем вернуться к такому весу. Там столько своих тонкостей.



Я ждал подобной новости после всех этих "новошаровых" вакханалий, и был уверен, что именно Печинин ее озвучит).
Олег, а можно ли претендовать на один комплектик Ваших шаров?
В ближайшее время мы планируем запустить один проект по новой игре с 11-ью шарами.



Александр, если Вы про 250 гр. говорите, то не могу пока сказать, экспериментальная партия будет небольшая, только чтобы можно было поиграть, попробовать, ну и для финской Кайзы пару наборов возьму с собой на ЧМ.
Но я конечно одними из первых хотел бы услышать отзывы украинских игроков, поэтому, если смогу вышлю.
Или Вы про цветные шары 280 гр, где пять шаров в коробке?



Нет, меня интересуют именно те, о которых Вы здесь написали - 250 гр. Я же так понял, что там будет стандартный набор 15+1?



Да, 15 + желтый биток. Понял, смогу, вышлю.



Благодарю!



Хочу успокоить чувствительных спортсменов) Процесс не быстрый, но главное, вы сможете на следующей конференции рассказать кормильцам, про то, что он идет. И я никому, ничего не буду втюхивать. Время всё расставит по местам.
Нельзя отвергаю шары 67 мм просто так, из корпоративной вредности, надо понимать, почему они не нужны.



Ну, не знаю, Олег Владимирович ... истоки, традиции, культура - это весьма неплохо с одной стороны.... Каролина, 5 шаров на столе, русский размер 250гр 70мм, поиск новой игры, финны, новая эра, крутой поворот??? Сделаем шары, раздадим на пробу, втюхивать не будем... Здесь я, пожалуй, приторможу, и разверну свою мысль...
Я с уважением отношусь к вашему увлечению, напору, рвению и энтузиазму... но тогда, в чём отличие, скажем "вашего вектора действий" от, к примеру, действий ФБСР? То, что вы озвучиваете в планах, пока всего лишь в мыслях, у меня уже вызывает отторжение в "глубине внутренности". Представьте десятилетнего ребенка, который хочет научиться играть в бильярд. Ему нужна простая, насыщенная игра, где много шариков и простор для различных ударов, ему нужен интерес, чтоб от скуки не сбежать через неделю тренировок. Ему нужен драйв, разнообразие, понятность, и т.д. и т.п.
Почему бы вам, скажем, не заинтересовать обывателя своей "отрешенностью"? Вы делаете, то, что вы любите и хотите, например, "Лигой Джентельменов" - развиваетесь, проводите турниры, вводите новшества (шары, правила, столы, да что угодно), осуществляете все свои чаяния и взгляды и....если кому то это нравится, и им видится всё примерно также, они просто вливаются и пополняют ваши ряды. Я это к тому, что ваш "путь и движение, и то что вы хотите сделать", надо или любить или созреть до него. Вы же опытный и умудренный человек, никто не строит "новое на старом", так вы быстрее, логичнее, честнее и "без крови" создадите что-то желаемое!
Если б, на сегодняшний день, в ФБСР/МКП, подкорректировать некоторые аспекты - убрать динамичную пирамиду, как дисциплину, самосъём, стандартизировать оборудование и инвентарь, ну и так по мелочи - у меня даже камней бы не нашлось кинуть в их сторону (я разумеется, не беру во внимание нюансы и тонкости "внутренней кухни")...


Добрым быть намного сложнее, чем умным...



Никакого "крутого поворота", особенно с финнами) И нет у меня острой необходимости придумывать игры. В Лиге Джентльменов, в этом году Большая пирамида, возможно в будущем году Каролина, но это под вопросом, чтобы в неё играть на большом столе, нужно уметь, одного желания мало.
Я в десятилетнем возрасте уже играл, смотрел как играют взрослые и мечтал стать как они. Казалось, что круче для меня ничего не может быть. И сейчас то же самое, появляются дети, которые готовы играть в бильярд и им пофигу правила, игры, они хотят играть в эту игру.
И не помню, чтобы раньше кто-то хотел глобально изменить игры или правила, хотя с начала 90ых, когда появилась федерация, начались постоянные изменения и поиски новых правил. Что только они не придумывали, одна только Сараевская зона лузы чего стоит) А мы ругались, играли в Сочи, в Жемчужине, по одним правилам, переезжали в Казань, там другие правила, в Свердловск, там Гумеров судит, со своими правилами) И всегда, по любым правилам и в любые игры побеждали одни и те же игроки. И было уважение к судьям, которое я вижу сейчас очень редко, ну может к Кокунину только. Приезжают чемпионы всего, слушаю их, рассказывают мне девчонки о судьях педофилах, форменных, о тренерах, которые работают с ними, как об алкашах и не умеющих не только играть, но и ничего объяснить. К пацанам тоже особый подход нужен, годами надо уважение зарабатывать, а я вижу, что они говорят об этих судьях. гл тренерах, чиновниках и понимаю, что новое поколение в грош не ставит управленцев из ФБСР. И понимаю, почему.
Так у нас заведено, что к управлению и власти рвутся самые беспринципные и подлые люди, а человек с моральными принципами остается за бортом, причем сам не хочет быть "там".
Жизнь меняется, меняется отношение между людьми просто со скоростью света, я не успеваю за появляющимися "понятиями".
Менять нужно конструкцию столов, инвентарь, а игры, которые критикуются, тоже изменятся соответственно.
Поэтому могу согласиться, что слишком резкие телодвижения ничего не дадут, а только добьют положение.
Вес шара, наиважнейшее, что нужно менять, изменения от уменьшения будут колоссальные, но нужно это делать постепенно и практически одновременно менять резину.
Мне уже звонили игроки, лидеры нашего бильярда сейчас, в недоумении, но я объяснил, что это только исследования и поиск, без которых нет будущего, но коммерческого интереса нет, а значит не будет и гонки. Надо, чтобы они сами захотели перемен, а лидеры обычно как раз этого больше всего опасаются. Вот когда они начинают сдавать позиции, начинаются всевозможные поиски)



Олег, а разве проблема застревания шара должная решаться за счет резины? Ведь просто границу падения шара(пропил лузы на плите) нужно сделать как раз на проекции линии соединяющей кромки обоих губок. А то сейчас есть ведь коридорчик который шар должен еще преодолеть, прежде чем упасть. Из за этого коридора и получается бред, что игрок вроде тем или иным способом "поместил" центр шар за линию между губок, а шар не упал.... Все таки ведь губки лузы определяют мишень попадания, а не сам факт падения шара в сетку....... По моему наоборот резина должна быть "каменная", чтобы не пробивали ее, но при этом пропил должен быть сделан так, что если шар попал между губок, то шар должен падать. Исключение, что шар может застрять, только ечли уж совсем тихий удар...



Нет.


Изображение пользователя drNeubauer2.

Закруглять края губ надо.



Ага, расскажут. Кто их туда пустит, и кто их будет слушать? ))



и нам в беларусь



Ок)



Олег, вам нужен какой то партнер бильярдный клуб в Москве, где тоже можно было бы попробовать ваши шары, а то сейчас только у легенды монополия на дегустацию новых шаров....



Алексей, в этом нет проблем)
Главная проблема, новые шары, причем любые, мало кому нужны, особенно спортсменам, которые привыкли к 68-280)



И тут ошибка. Главная проблема, что мало кому нужны сами спортсмены. ))
Пока ведущие спортсмены не создадут ассоциацию и не выдвинут свои осмысленные требования, движения вперёд ждать не приходится. Кстати, на заре новейшей истории отечественного бильярда, ещё при СССР в 1989г была создана Ассоциация бильярдистов СССР, которая объединила сильнейших игроков страны, возглавил её Анзор Кикалишвили. Однако набрать вес и развернуть деятельность ассоциации не удалось. Развал Союза, перерегистрация организаций, лихие 90-ые, до власти в стране в целом, и в бильярде в частности дорвались "новые русские", которым было не до идей, всё ради бабла.))



В чем ошибка?



Уступчивость умных ведет к власти дураков.



Цитируя умные мысли, неплохо бы приводить их авторов.



Александр Андреевич Бялко. Хотя он тоже мог цитировать чьи то умные мысли.



И он бы не стал выдавать чужие мысли за свои и назвал бы автора. ))


Изображение пользователя Любитель.

Олег Владимирович ! Спасибо за статью и коменты . Лично для меня все пор делу и конкретно. 100% поддерживаю. Удачи Вам и терпения )))))



АааааА!А!А! Горох детектед! https://billiard-s.com/catalog_new/balls/60/672/



К чему паника? ))
Нормальные шары для 8-9 футовых столов для детей и домашнего пользования, на даче к примеру. Вместо пула, который в жопу ! ))
Другое дело если спортсменов принудят играть этими шарами, вот тогда конец фильма....

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.