А Москва обычная чем плоха?)) Я так то вообще ничего не понял :) колхоз индивидуально 1 на 1 или стандартно по 3-4 человека? Если по 3-4, то спортивный принцип теряется...
Я так полагаю, что идея схемы данного турнира придумана не вчера и уже была где-то опробована. Может, есть кто-то, кто готов поделиться своими впечатлениями?
А группа не перетасовывается? Если нет, то возможна командная тактика. И хотелось бы понять, что означает принцип "каждый с каждым" применительно к "колхозу"? А если это не "колхоз", а групповой турнир, то что означает фраза "пропущенный шар от соперника, следующего за игроком"?
Смысл колхоза по итальянской системе - "перемешивание" игроков после каждого круга. Сильные поднимаются в верх сетки и образуют между собой подгруппы в порядке убывания набранных по накопительной системе очков. Внутри подгруппы очередность, как в обычном колхозе - определяется жеребьевкой. После каждой партии идет смена очередности. Поэтому все 6 кругов все в игре, и у большинства есть шансы попасть в призы. В этом весь смысл - прогнозируемость времени проведения турнира, возможность за один турнир поиграть со многими игроками. 2 года назад мы по такой формуле отыграли турнир памяти С.Б.Тарасова, и всем понравилось. В Одессе уже 43-й "колхоз" в этом году. Правда там играют на фишки, но сути от этого не меняется.
Что касается эксперимента. Формула 2-го и 3-го тура опробована мной на VIP-турнире в "Алиби" 31-го октября 2009 года. В чем-то она перекликается с матчевыми встречами. Ее идея - наиграться в подгруппах и не затягивать турнир. В 11 начнем - в 20 часов закончим. Поиграем в этом году в блиц. Закономерное познается через случайное. Победит сильнейший.
Была альтернатива влиться в общее ЛЛБшное движение и не проводить самостоятельные турниры. У меня по субботам всю зиму игры чемпионата города по баскетболу среди ветеранов, и не хочется подыодить команду своими неявками.
Есть и еще причина. Все последние годы турнир убыточный, и дотируется лично мной. В совокупности с общими расходами на ЛЛБ это уже перебор . Поэтому в этом году оденем шапку "по Сеньке".
В этом году решил не делать выбора, а на следующий сезон готов уступить место организатора банкирских турниров, и готов всячески помогать преемнику в этом процессе полезными советами и конструктивной критикой.
> За каждый забитый шар присуждается 1 очко, за каждый пропущенный шар от соперника,
>следующего за игроком – минус 1 очко.
Последний за 2?
Колхоз всё-таки... :)
Последний шар имеет такую же стоимость, как и все остальные -- 1 очко.
Последовательность игроков в первой партии тура определяется жеребьевкой.
За один тур на столе может быть сыграно любое количество партий. По завершении каждой партии на столе меняется последовательность (в следующей партии разбивает забивший последний шар, остальные меняются, если на столе 4 игрока -- трое определяются жеребьевкой).
По окончании времени тура судья делает соответствующее объявление. После этого игрок у стола завершает удар (и в случае забития шара и серию). Новая партия не начинается.
Фора в каждой отдельной партии определяется следующим образом. Если игрок (1) забивает другому игроку (2) и его рейтинг Эло больше игрока 2, то игрок 1 дает фору в столько шаров, на сколько "полтинников" (50 очков) его рейтинг больше.
Например, на столе № 1 играют игроки А (рейтинг Эло 940), Б(750), и В(880) (в такой последовательности).
Тогда, игрок А дает фору (игроку В) в 1 шар. Игрок В дает фору (игроку Б) в 2 шара.
Это означает, что игра в этой партии начинается со счета А(-1), Б(0), В(-2).
И, кстати, я думаю, что в этом формате гандикап неуместен. Я ни кому форы не давал, не дорос еще, но видел как ребята входили с долгом в три шара, это ж бред, валит человек сопернику шары чтоб отыграть свои -3, а второй соперник тихой сапой вгоняет его в долги... Как-то не для колхоза это
Сугубо мое личное мнение, колхоз не для соревнований.... У меня сложилось впечатление, что наш турнир это как предварительные индивидуальные заезды в формуле 1... Духа соревнований нет.
Саня, дух соревнований - он ведь разный бывает. Я бы сравнил этот формат с индивидуальной гонкой в биатлоне или с "разделкой" в велоспорте. Бороться приходилось не столько с конкретным соперником, сколько с шарами, и временем. И надо четко понимать, а, скорее, почувствовать, когда нужно уходить в тину, а когда идти ва-банк.
Что касается меня, то мне понравилось. И не только потому, что я "доехал". К шестому туру я выходил без малейшей надежды на призы, поэтому, наверное и раскрепостился. Но разговор о другом. Обстановка гораздо свободнее, чем на обычном турнире, веселее, что ли. До конца сохраняется ощущение мероприятия, все участники - в клубе, в игре, в отличие от обычного турнира, когда к его окончанию остаются только финалисты, которым уже и играть зачастую неохота.
Что бы я изменил. Время на один тур мне показалось коротковатым. Хотя тактикой и можно варьировать, но сильно не поотыгрываешься. Расстояние для гандикапов нужно, наверное, увеличить - было заметно, что фора в два шара практически ставит крест на попытках сильного игрока подняться на более рейтинговый стол, ибо общий уровень игры достаточно высокий, новичков здесь давно нет.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все ха-ра-шо!
0
Как же надоели эти эксперименты!
А Москва обычная чем плоха?)) Я так то вообще ничего не понял :) колхоз индивидуально 1 на 1 или стандартно по 3-4 человека? Если по 3-4, то спортивный принцип теряется...
Америка и Невка до 2-х побед в особенно порадовали
Я так полагаю, что идея схемы данного турнира придумана не вчера и уже была где-то опробована. Может, есть кто-то, кто готов поделиться своими впечатлениями?
А группа не перетасовывается? Если нет, то возможна командная тактика. И хотелось бы понять, что означает принцип "каждый с каждым" применительно к "колхозу"? А если это не "колхоз", а групповой турнир, то что означает фраза "пропущенный шар от соперника, следующего за игроком"?
Смысл колхоза по итальянской системе - "перемешивание" игроков после каждого круга. Сильные поднимаются в верх сетки и образуют между собой подгруппы в порядке убывания набранных по накопительной системе очков. Внутри подгруппы очередность, как в обычном колхозе - определяется жеребьевкой. После каждой партии идет смена очередности. Поэтому все 6 кругов все в игре, и у большинства есть шансы попасть в призы. В этом весь смысл - прогнозируемость времени проведения турнира, возможность за один турнир поиграть со многими игроками. 2 года назад мы по такой формуле отыграли турнир памяти С.Б.Тарасова, и всем понравилось. В Одессе уже 43-й "колхоз" в этом году. Правда там играют на фишки, но сути от этого не меняется.
Что касается эксперимента. Формула 2-го и 3-го тура опробована мной на VIP-турнире в "Алиби" 31-го октября 2009 года. В чем-то она перекликается с матчевыми встречами. Ее идея - наиграться в подгруппах и не затягивать турнир. В 11 начнем - в 20 часов закончим. Поиграем в этом году в блиц. Закономерное познается через случайное. Победит сильнейший.
Была альтернатива влиться в общее ЛЛБшное движение и не проводить самостоятельные турниры. У меня по субботам всю зиму игры чемпионата города по баскетболу среди ветеранов, и не хочется подыодить команду своими неявками.
Есть и еще причина. Все последние годы турнир убыточный, и дотируется лично мной. В совокупности с общими расходами на ЛЛБ это уже перебор . Поэтому в этом году оденем шапку "по Сеньке".
В этом году решил не делать выбора, а на следующий сезон готов уступить место организатора банкирских турниров, и готов всячески помогать преемнику в этом процессе полезными советами и конструктивной критикой.
> За каждый забитый шар присуждается 1 очко, за каждый пропущенный шар от соперника,
>следующего за игроком – минус 1 очко.
Последний за 2?
Колхоз всё-таки... :)
Последний шар имеет такую же стоимость, как и все остальные -- 1 очко.
Последовательность игроков в первой партии тура определяется жеребьевкой.
За один тур на столе может быть сыграно любое количество партий. По завершении каждой партии на столе меняется последовательность (в следующей партии разбивает забивший последний шар, остальные меняются, если на столе 4 игрока -- трое определяются жеребьевкой).
По окончании времени тура судья делает соответствующее объявление. После этого игрок у стола завершает удар (и в случае забития шара и серию). Новая партия не начинается.
Фора в каждой отдельной партии определяется следующим образом. Если игрок (1) забивает другому игроку (2) и его рейтинг Эло больше игрока 2, то игрок 1 дает фору в столько шаров, на сколько "полтинников" (50 очков) его рейтинг больше.
Например, на столе № 1 играют игроки А (рейтинг Эло 940), Б(750), и В(880) (в такой последовательности).
Тогда, игрок А дает фору (игроку В) в 1 шар. Игрок В дает фору (игроку Б) в 2 шара.
Это означает, что игра в этой партии начинается со счета А(-1), Б(0), В(-2).
Довольно интересный опыт, хоть и весьма не однозначный. Но в общем и целом забавная каша получилась.
И, кстати, я думаю, что в этом формате гандикап неуместен. Я ни кому форы не давал, не дорос еще, но видел как ребята входили с долгом в три шара, это ж бред, валит человек сопернику шары чтоб отыграть свои -3, а второй соперник тихой сапой вгоняет его в долги... Как-то не для колхоза это
Сугубо мое личное мнение, колхоз не для соревнований.... У меня сложилось впечатление, что наш турнир это как предварительные индивидуальные заезды в формуле 1... Духа соревнований нет.
Саня, дух соревнований - он ведь разный бывает. Я бы сравнил этот формат с индивидуальной гонкой в биатлоне или с "разделкой" в велоспорте. Бороться приходилось не столько с конкретным соперником, сколько с шарами, и временем. И надо четко понимать, а, скорее, почувствовать, когда нужно уходить в тину, а когда идти ва-банк.
Что касается меня, то мне понравилось. И не только потому, что я "доехал". К шестому туру я выходил без малейшей надежды на призы, поэтому, наверное и раскрепостился. Но разговор о другом. Обстановка гораздо свободнее, чем на обычном турнире, веселее, что ли. До конца сохраняется ощущение мероприятия, все участники - в клубе, в игре, в отличие от обычного турнира, когда к его окончанию остаются только финалисты, которым уже и играть зачастую неохота.
Что бы я изменил. Время на один тур мне показалось коротковатым. Хотя тактикой и можно варьировать, но сильно не поотыгрываешься. Расстояние для гандикапов нужно, наверное, увеличить - было заметно, что фора в два шара практически ставит крест на попытках сильного игрока подняться на более рейтинговый стол, ибо общий уровень игры достаточно высокий, новичков здесь давно нет.
А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все ха-ра-шо!
Турнир закончился примерно в 20-00. А как все-таки участники сыграли?
http://www.llb.su/node/1417850
Сетка чуть выше на этой странице.