Лосиный "космос"
Хочется поделиться своими наблюдениями и ощущениями.
В Русский играю уже около 4-х лет. Партий "с кия" пока не складывал, хотя не раз побеждал тех, кто по их признанию это делал не раз. :)
В общем я - лось! Надеюсь, что достаточно бодливый, чтобы ко мне относились б.м. осторожно. :)
90% игровой практики проходит в спарринге с такими же, как я лосями.
Есть у меня один товарищ, с которым мы играем уже несколько лет чуть ли не каждые выходные и игру друг друга изучили уже довольно хорошо, чтобы не мандражировать по пустякам (бывает рвём друг друга "на кураже").
Каждая наша встреча проходит примерно по такому сценарию: 2 американки, 2 невы, 2 москвы (невы) и ещё несколько партий в неву, если время позволяет.
Общая статистика наших встреч где-то на 30-40% в мою пользу. И мой друг в общем-то признает за мной более зрелую игру.
Последнее время американку чаще выигрываю я; как правило, 1-ю и 2-ю неву тоже удаётся взять. Но вот потом начинается какая-то чертовщина!
В очередной партии у моего товарища вдруг просыпается кладка "космоса", т.е. весь "космос" забивается, а подставки героически "игнорируются".
Катаем, катаем. Ну, думаю, отыгрался... И тут такое прилетает, что хочется за голову схватиться!!! Ни одна подобная партия не обходится без 1-2-х дураков (играем по спортивным правилам) и нередко в последнем шаре и, как правило, с прицепом. Плюс ко всему я ещё и штрафуюсь.
В общем бывало я проигрывал и с 5:0 и с 7:3 в Москву!Ё.
Я не против того, чтобы мой товарищ у меня выигрывал и постоянно ему твержу: "Лёнечка, дай мне партию "с кия" - я пальцы сотру, щёлкая тебе!
Только давай без этого $$$$$$$ космоса!!! Давай без этих дураков!!!"
В общем меня такие партии выводят из себя, и игра разваливается.
В минувшую субботу после 2-х уверенно выигранных америк я был уничтожет в неву со счётом 5:1
В общем, я не знаю, как себя победить: каждый раз настраиваюсь на подобную чертовщину и каждый же раз мой товарищ всё-таки отправляет меня в накаут! :)))
- Блог MegaKvazaR
- Оставить комментарий
- Просмотров: 4117
0
Из личных наблюдений.Играю с приятелем каждую неделю как и вы.(сет Американок,Невских и Москвичек).
Если начинаем без разминки,то всё происходит как у вас. Если минут 30-40 предварительно постучать(локоть поставить,размер вспомнить,линию поймать),то проблем не возникает. А космос возникает только при грамотных ударах по отыгрышу.Причём стабильно. Так что разминайтесь побольше.
Да нам особо некогда разминаться: у обоих маленькие дети и жёны строго лимитируют время игры. Каждый раз исполняют нас телефонными звонками и нытьём! :)))
Поверьте на слово,что такая же хрень.)) Но я стал предпочитать удовлетворение от своей игры после разминки,чем получать такую ситуацию как у Вас,хотя потом и приходится выслушивать..)
В нашей компании есть один товарищ , тот умудрился в одной партии 6 дураков положить. Валятся они у него с превеликим постоянством .Играем где то уже 3 год , ситуация не меняться .Человек просто чемпион по дуракам)). Мы недавно перешли на "заказ" . все оч довольны , кроме него :)). Считаю "заказ" правильной темой. Люди хоть и говорят что "дурак" это элемент игры, моё мнение"дурак" это элемент фарта .
Согласен.Какой смысл годами тренироваться,если например в Москвичку падает свой дурак у оппонента и он потом с руки тебе напихает всю партию? А если это в турнире ЛЛБ где до двух побед всего?
Смысл, как минимум, в том, чтобы потом напихать с руки эту партию...
И почему никто не обсуждает застрявший шар в губах? К этому у всех отношение нормальное...а вот 2 мм влево..это тема для бурной дискуссии и недовольства. Дурак такой же элемент игры как и подстава в губы, так же к этому и надо относиться. ИМХО.
Застрявший в дырке шар,это результат ошибки и за эту ошибку тебя наказывают.А дурак это лотерея,которая к мастерству никак не относится.
Ошибки? А в чем ошибка? Вы расскажите, я перестану ее совершать! Различная упругость бортов на разных столах, различный размер створа лузы, различная геометрия створа лузы, изношенность сукна и плиты в районе лузы - это что? Ошибка игрока? Это как раз тот самый "случай", который никто не может предсказать... Как и фуксовые шары. Они друг друга уравнивают.
Как раз для этого и существует РАЗМИНКА. Чтобы привыкнуть к сукну, резине, лузам и т.д. Главное чтобы размер шара был меньше створа лузы.
Упругость бортов влияет лишь на отдельные удары, для выполнения большинства ударов это не важно. Геометрия створа лузы это вообще что? Глубина коридора что ли? Так кто мешает попадать четко, не касаясь бортов.
А по поводу дураков: встречается 2 равных по силе соперника. Играют до 3х побед. Контровая партия. У одного с разбоя падает дурак, и он делает серию 4-5-8 шаров и выигрывает, хотя по идее должен был проиграть. Бывали в подобной ситуации?
Если встреча затянулась до контровой партии, то "по идее" он не должен был проиграть. В ситуациях я бывал разных. Причина указанного поражения не одном "дураке"...
Про геометрию створа лузы. Неправильно - это когда ось симметрии лузы имеет разные углы к осям длинного и короткого бортов или когда оси симметрии вообще нет. Ее нарушенная форма часто не заметна, но вот только с одной стороны в эту лузу шар давится, а с другой - нет. И таких нюансов может быть очень много. Еще важная деталь. Тренируемся мы на одних столах, а играем зачастую на других. Все виды ударов и все лузы перед игрой на незнакомом столе не проверишь, а застрять они могут.
Ну и самое главное))) Дурак может упасть, а может застрять. Думаю, что вероятность застревания или остановки в районе лузы случайного шара выше, чем его падение. Хотя статистики ни у кого скорее всего нет.
Понятно, что причина поражения не только в этом, но дурак влияет и очень сильно, особенно в отдельных эпизодах. К примеру турнир среди ветеранов, упал 8 дурак, Гиви Амфидиади чемпион. Или взять последний (или предпоследний кубок мира, не помню). Встреча Паламарь - Пащинский. Идут вровень, Паламарю остается выиграть одну партию, Пащинский отстает на одну. Играет свояка с подбоем, пирамида в хлам, падает дурак и Паламарь добирает оставшиеся с кия. А не было бы дурака, выиграй Пащинский партию, затем контра, а там как карта ляжет.
Из статьи про открытие бильярдного клуба... "Свои тонкости есть при сборке и установке бильярдных столов. Знаете ли вы, что запил лузы способен повлиять на выручку клуба? При неправильном запиле луз или неправильно выведенной «точке падения» шар будет постоянно застревать в лузе, что вряд ли понравится посетителям, особенно постоянным, играющим по 4-6 часов в день. В результате они уходят в другие клубы. Месячная выручка стола в этом случае может падать до 30%."
Просто еще одно подтверждение моих слов.
Здесь ключевое слово "постоянно". Если с лузой что-то не так, то опять же на разминке это отчетливо видно. Если лузы строгие, опытный игрок будет играть таким образом, чтобы свести к минимуму вероятность застревания (то есть никаких тихих ударов, все свояки либо в осткок, либо с глубокими винтами). Насчет статьи про открытие бильярдного клуба можно провести аналогии: если стол выставлен криво, если сукно протерто до дыр, если шары вываливаются со скатов на пол, если вентиляция в клубе отсутствует... и т.д. "Это вряд ли понравится посетителям, особенно постоянным, играющим по 4-6 часов в день. В результате они уходят в другие клубы. Месячная выручка стола в этом случае может падать до 30%." Статья ничего не меняет =)
В чем ничего не меняет? Какое ключевое слово? "Постоянно" - это не значит, что при каждом ударе? Или ты правда думаешь, что при каждом?
Тебе попадались столы с неправильными лузами? Судя по комментариям, ты вообще не знал о существовании таковых... Тогда что ты пытаешься мне доказать? Что ты профессионал по изучению луз и не допускаешь ошибок при нанесении удара? Что у тебя шар не может застрять из-за ошибок в нанесении удара или из-за неправильной геометрии стола? Или что при разминке на новом столе ты смотришь, как шары закатываются под разными углами в лузу? Изучаешь на какой силе он под тем или иным углом падает? Да у тебя пол часа уйдет на то, чтобы все проверить! А может и этого времени не хватит. Ты жалуешься, что отъезжаешь от дураков, и тут же пишешь про "опытных игроков"... У меня появляется все больше желания проверить состоятельность всех этих высказываний. Судя по ним ты большой мастер, все знаешь, ошибок в игре не допускаешь. Есть чему поучиться... Я даже расческу могу с собой захватить! Лохматости устранить.
Ну и про вот это - "... можно провести аналогии: если стол стоит выставлен криво, если сукно протерто до дыр, если шары вываливаются со скатов на пол, если вентиляция в клубе отсутствует... и т.д." Мы вообще-то не об этом говорили. А про падение дураков и застревание шаров в лузах. Я просто не стал убирать лишнее из скопированного абзаца, что бы было понятно про что было написано.
Постоянно - это при каждом ударе определенного типа. А как может быть иначе? Если с лузой что-то не так, значит из 10 одинаковых (!) ударов по лузе я не забью ровно 10. Вы сами приводили пример: на некоторых столах полуподстава давится, на некоторых не давится.
Если говорить насчет этой статьи, то там, на мой взгляд, не совсем верно расставлены акценты. Насчет запила лузы, да, скорее всего это влияет на выручку клуба. Но не так, как описано в статье. Большинство посетителей клубов - игроки с уровнем 0 или ниже, то есть любители "погонять под пивко", своего кия они как правило не имеют, сомневаюсь, что они будут рассуждать о геометрии луз. Если лузы у стола строгие (правильные, но строгие), они будут постоянно мазать и шары будут застревать, вряд ли это им понравится. Они свяжут это с тем, что стол плохой, клуб плохой, мне тут не везет и т.д. В результате они пойдут туда, где лузы свободнее. Поэтому сейчас очень мало столов со строгими лузами, клубы ведь хотят зарабатывать. Это ИМХО.
Бильярдное оборудование за последние годы сделало большой шаг вперед, я думаю, что в хороших клубах сложно найти неправильно собранный стол с неправильными лузами. Я, конечно, не профессионал по изучению луз, но играл на разных столах и во время игры делал для себя какие-то выводы (допустим, если шар не продавился с 1ой, 2ой попытки, то нет смысла пробовать давить еще 5 раз, потом пенять "я все делаю правильно, шар должен падать", лучше наверное отыграться или оставить сопернику). А ошибки в нанесении удара делают абсолютно все, просто выигрывает тот у кого их меньше. Хотел спросить, а где в СПб вы играли на столах с неправильной геометрией лузы?
При разминке в идеале надо делать именно так, как вы описали. Полчаса-час - вполне нормальное время для разминки. По поводу запилов лузы мы уходим в частности, несомненно, некоторые шары у игроков застряли именно по этой причине, но думаю, что процент слишком низок. Главная причина застревания шара в губах - это неточный удар.
Что-то не помню, где я жаловался, что отъезжаю от дураков. Я считаю, что кое-что умею на бильярде, но я не писал я = опытный игрок. А как надо было по другому сформулировать мысль, о том, что если вероятность застревания большая, надо играть таким образом, чтобы свести ее к минимуму? Надо было написать игрок, который не хочет, чтобы у него застрял шар...? :)
Далее без комментариев. Я не хочу тут ругаться, выяснять кто круче и т.д. Но всегда не прочь встретиться, чтобы поиграть. Звони 8-921-303-58-06, договоримся (с 12.00 до 20.00) Но это не будет доказывать, что кто-то из нас прав. Да и по большому счету мы оба правы, каждый по своему.
По поводу последнего абзаца, я привел эти аргументы в доказательство того, что не только лузы могут влиять на выручку клуба, факторов много.
На этом считаю тему "влияние запила лузы на застревание шара" исчерпанной и рассуждать на нее больше не буду, почитаем, что люди напишут.
Вот такое общение мне гораздо более симпатично. Тут мне все понятно и лаконично.
Поясню про время разминки. Вот сегодня я играл финал в клубе Велес на столе, у которого неправильный створ. Неправильность заключается в том, что низ створа имеет гораздо большую ширину, чем верх (отмечу - гораздо!) При таком створе винт на свояке мало сказывается. Т.е. привычный и натренированный винт не закручивает свояка в лузу... Поэтому большая часть несложных свояков не падала, а либо выпрыгивала из лузы, либо застревала. Причем я обратил на это внимание и директора клуба. На что он мне ответил, что борты заводские и они этот стол еще не разу не перетягивали. После перетяжки обещали исправить, но тем не менее... Времени на изучение стола у меня было около 2-3 минут. Что можно было проверить за это время? Встречу я проиграл. Денис, безусловно был достоин победы. Но кроме всего прочего он еще там и маркер. О многих тонкостях стола знает больше меня))) Еще в клубе Леман (он вроде на пр. Маршала Говорова находится) мне попадался стол, на котором с одной стороны в определенную лузу шар давился, а с другой нет. Там причина была именно в разных угла от плоскости симметрии лузы к осям бортов. И заметить это удалось не сразу. Сразу такие вещи не заметить.
Напоминаю, что речь шла о том, что дурачки почти с равной вероятностью могут упасть, а могут и застрять. Поэтому справедливо все же засчитывать их. Ведь и подставка, и застрявший шар - это элемент ИГРЫ. И именно игры. Попробуйте прочувствовать смысл этой фразы. :)))
Вот кстати формулировка "игрок, который не хочет, чтобы у него застрял шар...?" действительно правильная. Я стараюсь играть серийно. Делая полностью обдуманный удар, стараясь не только забить, но и сделать выход, перевод под продолжение. При таком подходе очень важна сила нанесения удара. Приходится не только вколачивать прицельный шар в лузу, но и контролировать второй. Это зачастую сильно ограничивает силу удара. Мне кажется такой подход правильным, ведь уже давно не интересно просто забивать шарики в лузы. Я это умею делать и вроде даже не плохо. Сейчас мне гораздо важнее как можно более длительное время сохранять концентрацию в подходе и контролировать оба шара. Но если конструкция стола отличается от тех, на которых я тренируюсь, то это отвлекает от игрового процесса и негативно сказывается на кладке. Еще одной целью при игре на бильярде является победа. Так вот когда играешь с соперником, которому по какой-либо причине приходится давать фору, мало просто забивать шары. Нужно забивать их в большем количестве, чем ему. В таких условиях хочешь, не хочешь, а придется играть с выходами.
Я полностью согласен, что мастера бильярда должны уметь играть на любых столах, но мы с Вами все же любители...
Задумайтесь еще вот над чем. Почему на крупных соревнованиях играют с дураками? Если бы мастера вроде Паламарей, Сталевых, Осьминина, Ливады и многих других, игнорировали турниры, где играют с "дураками", то случайные шары давно запретили бы... :))) Они могут упасть и у Вас, и у нас, и них... :)))
:)))) Вот еще один довод... :)))) Представьте себе ситуацию: Вы играете свояка в отскок в угол, чужого от борта в середину. Перед ударом говорите заказ сопернику. С обычной такой громкостью голоса... Бьете. Свояк замирает в угловой лузе, а чужой от борта влетает в середину. Соперник молча достает из середины шар и ставит его на точку.
- Как?! Ведь я его заказал! - воскликните Вы.
- Я не слышал. - получаете в ответ.
И что будете делать в таком случае? К судье обратитесь? А если он тоже не слышал? В момент Вашего заказа 15 человек в клубе что-то заказало...
Ну и в заключение, могу Вам посоветовать стараться договариваться с соперниками (в том числе на турнирах), играть без дурней. Это, правда, может сильно отразиться на скорости игры, но тем не менее большинство игроков будет не против. Кроме всяких там неуверенных в себе людей...
>Времени на изучение стола у меня было около 2-3 минут.
Почему так мало? С соперником ведь можно договориться, объяснить ситуацию, думаю должен пойти навстречу.
>Напоминаю, что речь шла о том, что дурачки почти с равной вероятностью могут упасть, а могут и застрять.
Сомневаюсь в правильности этого утверждения. С равной вероятностью дурак может либо упасть, либо не упасть. "Застрять" - это нечто третье.
Они могут упасть и у Вас, и у нас, и них... :)))
Тут можно порассуждать. Да, конечно, упасть могут у всех, но все-таки у кого-то их падает больше, у кого-то почти совсем не падает. Падение дураков сильно зависит от манеры игры, главным образом от силы ударов. У того же Паламаря дураки валятся тоннами, потому что большинство ударов бьет сильно.
>Почему на крупных соревнованиях играют с дураками?
Потому, что на крупных соревнованиях играют по современным правилам, которые как раз-таки НЕ нравятся большинству профессионалов, особенно старой школы. Причины по которым правила были изменены уже не раз обсуждались. Коммерцию как раз таки катают по старым правилам и обязательно с заказом, чтобы выигрывал тот, кто лучше играет, а не тот кому больше повезло.
>Если бы мастера вроде Паламарей, Сталевых, Осьминина, Ливады и многих других, игнорировали турниры, где играют с "дураками"
При всем уважении, наверное, все-таки не стоит ставить последних двух в один ряд с первыми двумя, разные весовые категории. Сталев уже давно игнорирует все турниры )), а остальные просто не получили бы возможность тогда завоевать свои титулы, выбора не было.
>Представьте себе ситуацию. Это исполнение чистой воды, тут особо нечего представлять ). Аналогично может быть со штрафом, один объявит штраф, другой не захочет признаваться.
>могу Вам посоветовать стараться договариваться с соперниками
Раньше так и делал. Но мне кажется, что это не совсем верно. Все должны играть по одним правилам. Так может дойти до того, что вместо игры до 3х побед можно договориться играть до 4х, на турнире по свободной договориться сгонять с соперником в москвичку и т.д. ))
Честно говоря - надоело. Кричите дальше о несправедливости. Голос не сорвите...
Любой бильярдист перед встречей разминается на столе где будет происходить игра.И как раз по тем причинам,которые вы указали.Чтобы узнать стол и не совершать ошибки зависящие от стола.
:)))) Любой бильярдист может только с умным видом, не забив 2 прямых с руки в угловую лузУ, подойти и потыкать в нее шаром, затем пробубнить самому себе (скорее в утешение своих промахов), что лузЫ тут строгие...и забыть об этом в первой же встрече! Не каждый профессионал в процессе игры может настроиться на все моменты, которые описаны выше, а наш с Вами уровень может только, к моему глубочайшему сожалению, пописать об этом на форуме...
Если зто профессионал который хочет победить,он настроится на ВСЕ моменты.А Вам,рекомендую не делать выводы по уровню обозначенному в ЛЛБ. Треть игроков вам уступит в турнире,но после комерции Вам придется возвращаться домой пешком и с долгами.
Вы наверное про исполнение говорите... А мы тут про спортивный бильярд.
А если я принадлежу к игрокам, которые уступят в турнире? :))))
давайте опрос "замутим" за падение незапланированного шара . кто за, а кто против, ....воздержался :)
Хорошая мысль! Я - за!
В смысле за идею! :))))))))))))))))
Михаил Иванович уже писал об этом. В ЛЛБ зарегистрировано несколько тысяч игроков в русский, а голосует в среднем человек 150... Не показательно.
Вы бы лучше придумали какую-нибудь интересную разновидность игры на русских столах. Вместо того, чтобы пытаться сломить устои)))
Лично меня всё устраивает! Во всяком случае в играх одним шаром. Не вижу смысла придумывать что-то ещё. :)
Разве что вернуть съем шара со стола соперником после забитого "свояка"?
Не, Михаил Иванович, я за новые правила! Забил свояка - получи бонус, разбери позицию!!!
Из всех разновидностей Московской пирамиды, я бы с удовольствием играл бы только в Балканскую! Это с двумя домами. Ну и никаких дураков, конечно же, даже с разбоя!!! :)))))))))))))
Спасибо всем, кто поддержал данную дискуссию!
Кое что я для себя вывел (сделал выводы).
Всем успехов!!! :)
самое обидное, что когда у тебя игра не идет. А соперник начинает тебя заваливать дураками, при этом бьет что попало.
----------
Сравнивать дурака и подставку в лузу некорректно. Застрявший шар - обычно тихий скат чужого с продолжением, не попал в резку поставил. Или свояка тонкого на тихом. Не берем случаи, когда бьешь свояка в отскок и он на сильном остается в лузе. То есть ошибка технического плана.
А что такое дурак? Вот несколько примеров. Позиции нет. Человек бьет со всей дури дуплета, не забивает, подбивает другой шар и тут падает дураком, при этом позиция раскрывается. Или человек бьет подставку, дает мимо и этот же шар от 2-3 бортов падает дураком. Это фарт. И однозначно есть люди, у которых дураки падают чаще. Играя с одним соперником, специально считал. Иногда диву даешься в разнице упавших дураков.
А что такое дурак? Вот несколько примеров.
Позиции нет. Человек бьет со всей дури дуплета, не забивает, подбивает другой шар и тут падает дураком, при этом позиция раскрывается.
При этом шар не может застрять в лузе? Остановиться от нее на расстоянии 1 см? Кстати при той же раскрытой позиции...
Или человек бьет подставку, дает мимо и этот же шар от 2-3 бортов падает дураком.
Тот же вопрос - может ли шар от 2-3 бортов застрять в лузе?
Это фарт.
Или не фарт...
Просто психологически упавшие шары, особенно контровые, запоминаются и потом обсуждаются в беседах, а ситуация обратная с равной вероятностью воспринимается как должное и само собой разумеющееся...
>самое обидное, что когда у тебя игра не идет.
>А соперник начинает тебя заваливать дураками,
>при этом бьет что попало.
Вот это я и называю лосиным "космосом"! Сложные шары + дураки с прицепом!
Играл тут с одним нашим ветераном (он в кои то веки трезвым был) в Москву. Разбой его не видел (отвернулся). Поворачиваюсь, смотрю шар в лузе застрял, а дядя репу чешет. Ну я подхожу к столу, уже настроился на удар, встал в стойку...
И тут он кричит: "Шар в лузе!!!" ППС!!!
Короче, он сам даже не увидел, как у него с разбоя дурак упал!!!
И вот, забивает он эту подставку (уже 2:0 по шарам в его пользу), потом в течение партии у него падает ещё один дурачок в центр. Потом пару "космосов", пару рабочих шаров... в общем проиграл я эту партию, поскольку с самого начала был не готов к такому развороту событий!
А дяденьку этого я в принципе рву в 8 партиях из 10!!!
Вот такие партии у лосей случаются ну очень часто!!! :(((
Засчитывать случайно упавшие шары , скорее всего сделано для того чтобы "не парится с заказом" при судействе на официальных играх . (имхо) Почему профессиональные игроки извиняются за упавшего "дурака". Какой смысл извинятся за элемент игры. Незапланированный шар - тоже самое как отыгрышь,бросок,подстава и т.д. Это элемент игры, и извинений не требуют.В "коммерцию" в основном не засчитывают "дураков".Играя в "коммерцию" чаще всего игроки сразу исключают это досадное недоразумение как "дурак". Почему ?
Я считаю что все игры должны быть заказными. Элемент случайности? Мы не в казино играем и не в игровые автоматы, игрок должен выигрывать по делу, а не по фарту. В пуле с этим всё проще, все игры, кроме девятки и ротации - заказные, и это правильно, т. к. грошь цена победе, которая досталась по фуксу.
Бывали случаи когда проф. игроки извинялись за то, что им везло, что ничего не встало после нерезультативного броска.