Итоги заседания Комиссии по гандикапам Первенства ЛЛБ 5 мая 2009 г.
1. Изменен состав Комиссии с учетом итогов опроса на сайте www.billiard-spb.ru:
1. Аракелов Вячеслав- председатель Комиссии
2. Осиновский Алексей- заместитель председателя Комиссии по пулу
3. Цынгалев Кирилл- заместитель председателя Комиссии по пирамиде
4. Дюжиков Николай
5. Желдина Евгения
6. Лазарко Екатерина
7. Соловьев Иван
8. Сюпкаев Иван
9. Фирсов Кирилл
10. Хомина Мария
2. Принято положительное решение о нижних ступенях уровней игроков, которые могут фиксироваться решением Комиссии по гандикапам индивидуально, в дополнение к расчетной формуле гандикапа: 1-2-3-4.
3. Изменен порядок присуждения начального уровня игрока:
3.1. Игрокам, участвующим в Первенстве ЛЛБ впервые, присваивается нулевой уровень.
3.2. Судья турнира путем визуального просмотра уровня игры нового участника и опроса опытных игроков, в виде исключения может своим решением присвоить новичку уровень, отличный от (0).
3.3. Судьям соревнований ЛЛБ, при явном занижении установленного ими при регистрации уровня по отношению к реальной силе игрока, по согласованию с одним из членов Комиссии по гандикапам, в т.ч. в режиме телефонного совещания, предоставляются полномочия внести изменения в уровень игрока по ходу турнира, с завершением текущей встречи на исходном уровне и сохранением результатов сыгранных встреч.
В турнире новичков (0), в случае пересмотра гандикапа игрока по аналогичной процедуре (совместно с одним или несколькими членами Комиссии по гандикапам), после окончания текущей игры игрок отстраняется от дальнейшего участия в турнире, результаты завершенных встреч не пересматриваются, а в оставшихся играх ему засчитывается поражение. В других последующих турнирах Первенства ЛЛБ данный игрок участвует только с установленным ему минимальным уровнем гандикапа.
3.4. По окончании турнира, в котором игрок принимал участие впервые, ему также может быть изменен начальный гандикап, т.к. его величина влияет на расчет среднего значения. Изменения возможны только решением не менее 5 членов комиссии по гандикапам путем заочного голосования на новой закрытой страничке сайта.
4. Утверждена новая формула расчета гандикапов автоматизированным способом:
Первые четыре участия игрока в турнирах считаются по начальному уровню, который может быть изменен в соответствии с описанными выше процедурами. Начиная со следующего турнира программа будет рассчитывать среднее арифметическое значение только 75 % игр, т.е. выбирать 3 лучших результата из 4-х встреч, и т.д. Дробные значения округляются по математическим правилам. (Это позволит минимизировать вероятность искусственного занижения игроками их реального уровня).
5. Для оперативности оповещения о результатах турнира и последующего пересчета уровней, с 15 мая вводится дополнительная смс- рассылка игрокам об их текущих местах в месячном, годовом рейтингах, и расчетном значении гандикапа. В случае установления индивидуального рейтинга Комиссией по гандикапам, игрокам будут также рассылаться соответствующие сообщения. Более позднее сообщение имеет приоритет. Во всех случаях игроки могут уточнить информацию в своей личной карточке на сайте.
6. В срок до 15 мая по всем игрокам ЛЛБ, зарегистрированным на сайте www.billiard-spb.ru, путем заочного голосования членов Комиссии по гандикапам будет проведена ревизия текущих уровней игроков. По наиболее сильным участникам, заигранным в Первенстве ЛЛБ, планируется закрепить минимальные значения их уровней, вне зависимости от спортивных званий, в диапазоне от 1-ки до 4-ки. Решения об изменениях будут приниматься только в том случае, если за них проголосовало 5 членов комиссии и более. Уровень будет определен как среднеарифметическое значение выставленных членами Комиссии значений, с округлением по математическим правилам. Информация об установленном минимальном уровне будет отражаться отдельной строкой в личной карточке каждого игрока.
7. По всем спорным вопросам игроки имеют право обращаться в письменном виде, путем отправки заявления произвольной формы, к Председателю Комиссии Аракелову В.С. в личную почту сайта ЛЛБ. При нерассмотрении вопроса и неполучении уведомления о принятом решении (пересмотр либо сохранение в силе) в недельный срок, игрок обладает правом аппеляции по аналогичной форме к председателю Совета ЛЛБ Горба М.И.
8. Председатель Совета ЛЛБ сохраняет за собой право вето на то или иное решение Комиссии по гандикапам, с обязательным повторным рассмотрением на ближайшем заседании Совета ЛЛБ.
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| гандикап полшара.doc | 31 кб |
- Блог gorba
- Оставить комментарий
- Просмотров: 2667
0
Вот и чудненько.
Kotlyar_alex@mail.ru
Как говориться, баба яга - против. Я не понимаю чего хорошего в субъективной оценке. Я снова предлагаю привязать гандикапы к положению в рейтинговой таблице. Мастер ты или не мастер, если хорошо выступаешь, давай фору! Начальный рейтинг у всех может быть и нулевым. Нужно же дать людям возможность включиться в гонку в середине года. Если мастер начнет играть в середине года с гандикапом 3, то шансов у него попасть в 64 не будет и он будет ждать следующего года. Если новичок хорошо выступает, и занимает первое место в рейтинге, то пусть дает фору 4 шара!
Уважаемая комиссия, зачем вам нужно постоянно выслушивать претензии отовсюду, что кому-то вы занизили или завысили фору? Развлекаться любите? Тогда, желаю удачи!!! :)
Кстати, мне еще никто не объяснил в чем я ошибаюсь (если ошибаюсь). Читал, только что мое предложение глупое, но это просто голословное заявление, которое не несет никакого смысла. Аргументы есть?
Сергей, сколько людей, столько и мнений. Недовольные будут всегда и везде! Первое же недовольство будет, когда в середине года придет на турнир МС с гандикапом 0, получит 630 очков и будет занимать почетное 100 место, так как рейтинг вычесляется по сумме месяцев! На следующем турнире будет выступать с 1-ой и т.д.... Ваше предожение может иметь силу, но всё-таки оно менее объективное.
Возможно и так, Николай. Только, я не понимаю, почему это плохо. Если мастер хорошо будет играть, то он, все таки, займет подобающее место в рейтинге и его ему нужно будет удерживать! И он не будет стараться сбрасывать с себя фору, потому, что это равносильно снижению его рейтинга.
Николай, я конечно буду играть по тем правилам, которые устанавливает Лига. Если я по объективным правилам должен буду давать единичку, то буду давать как положено, а вот если кто-то вдруг по субъективным соображениям РЕШИТ, что я должен давать определенную фору, то это мне не понравится. Кстати, по предлагаемой мной схеме, я сейчас должен давать один шар форы. Еще раз повторюсь, что не хочу давать фору только потому, что кому-то это может быть выгодно, а только по объективным показателям. Люди имеют разные мнения, поэтому, система должна работать сама и без каких либо комиссий и без субъективных решений!
Окончательно можно будет оценить нововведения после выставления неснижаемых рейтингов игрокам. У нас две задачи:
1. Уравнять шансы на выигрыш маститых игроков и крепких любителей. Поэтому убираем понятие спортивного звания, принимаем индивидуальное решение по каждому сильному игроку, с учетом его текущих выступлений в ЛЛБ. Сохраняем его как критерий только для новых участников Первенства.
2. Еще более важная- дать шанс новичкам более активно участвовать в Первенстве, в частности, в турнирах новичков (0). А для этого любители (1) не должны чересчур интенсивно перемещаться с 0 на 1 и обратно. Фактически их уровень- на 1-це. Вот в чем смысл затеи- поднять массовость соревнований, соблюдая объективность. А высокий рейтинг определяется не только удачными выступлениями, но в значительной степени стабильной посещаемостью в течение года. Откидывание одного худшего месячного результата кардинально ничего не меняет. Посмотрите рейтинговую таблицу, в т.ч. 2-я сотня и далее- там есть очень сильные игроки и даже мастера. И что, их пускать с 0 или 1-кой? Это искажает саму идею гандикапов, которые показывают уровень (силу) игрока, не больше и не меньше.
Решения принимает Комиссия по гандикапам, она весьма представительная, и вполне компетентна учесть мнение большинства игроков. Расширять ее до 100 человек в ближайшее время не планируем. Подождем 15 мая, и с учетом внесенных корректив будет энергично двигаться дальше, к экватору турнира.
О тех, кто придет позднее, мы подумали еще в марте и стали подводить итоги каждого месяца. А занятий всем активистам ЛЛБ хватает выше крыши. И терпения тоже. Так что из эфира пока уходить не планируем, будем терпеливо разъяснять свою точку зрения.
Субъективный идеализм (Subjective idealism)- философское направление, представители к-рого отвергают правомерность тезиса о существовании объективной реальности, независимой от воли и сознания субъекта. Миром, в к-ром живет и действует субъект, С. и. считает совокупность ощущений, переживаний, настроений, действий субъекта, или, как минимум, полагает, что последние являются неотъемлемой существенной частью мира. Проведенный последовательно С. и. приводит к солипсизму. Представители классической формы С. и. - Беркли, Фихте, Юм; ряд идей С. и. развивал Кант. С. и. 20 в. имеет много разновидностей, включая разные школы позитивизма (махизм, операционализм, логический эмпиризм, лингвистическую философию и т. п.), прагматизм, философию жизни (Ницше, Шпенглер, Бергсон) и выросший из нее экзистенциализм (Сартр, Хайдеггер, Ясперс и др.). У сторонников совр. С. и., и прежде всего у неопозитивистов, заметна тенденция к устранению резко выраженного субъективизма, психологизма и релятивизма, характерны попытки найти какие-то критерии выделения «общезначимых истин». На этом пути нередко стирается ранее отчетливая грань между идеализмом субъективным и объективным, к-рые объединяются, напр., в разных течениях неореализма. Совр. С. и. все чаще выступает под флагом «реализма». Вместе о тем в нем часто усиливаются моменты иррационализма (особенно в философии экзистенциализма). Теоретико-познавательной основой С. и. является абсолютизация активности субъекта в познании и практической деятельности. Диалектический материализм показывает, что такая активность не является произволом, она не только не противоречит существованию объективного мира и его законов, независимых от человеческого сознания, а, напротив, предполагает это существование. Субъективная форма познания не отрицает объективного его источника и содержания. Более того, сами формы познания отражают наиболее общие характеристики объективного мира и практики в нем. Поэтому противопоставление субъективного и объективного допустимо лишь в рамках осн. вопроса философии.
Источники:
Философский словарь / Под ред. И.Т. Фролова. - 4-е изд.-М.: Политиздат, 1981. - 445 с.
Готов во- многом согласиться с Гегелем. Поиски объективной реальности весьма затруднены. Можно долго спорить о вкусах. В нашем случае, мы не навязываем свою точку зрения, а пытаемся найти компромиссный вариант, устраивающий большинство игроков. А по статистике это большинство- новички и затем любители...
Спасибо, что ответили! Мое дело предложить. Я не претендую на истину в последней инстанции. Я понимаю, что мое предложение не совершенно. Мне достаточно обратной связи, что меня услышали и поняли мою идею. Еще раз, спасибо за ответ.
а я согласен с Сергеем!уровень должен быть прямо пропорционален,занимаемым местам!например у меня стоит 2 а я за ЧЕТЫРЕ месяца существования ЛЛБ выиграл только один турнир!но в тот же момент в ЛЛБ есть игроки с тем же уровнем 2,только у них звание КМС и они выигрывают по одному турниру в 3 недели!это нормально!?
как я могу играть на той же форе попадая раз за разом лишь в 16 или 32(можно посмотреть мою страничку) когда как некоторые "профи" попадают в полуфинал или финал в каждом втором турнире где принимают участие.имена говорить нет смысла их и так все знают)))
может мне кто объяснит?
Уважаемый Лось! Вам есть чем гордиться - я, например, со всеми своими регалиями и званиями не могу попасть ни в 16, ни тем более в 8! Вывод один - надо тренироваться!
Наберитесь немного терпения. Во- первых, многим "игровым" гандикапы будут уточнены. Во- вторых, ничто не мешает рассматривать индивидуальные аппеляции. Хотя уверен, что многие вопросы нам удастся снять.
аппеляции - это путь в никуда. каждый, обладающий форой мечтает ее скинуть. как только будет обозначен путь оправдания своих плохих результатов высокой форой - этим путем будут следовать многие. фора должна расчитываться по формуле и иметь неснижаемый порог, например, в один шаг. двоечка никогда не должна становиться нулем, минимум единичкой. а в идеале - фора в принципе не должна быть снижаемой, так как случайно стать даже единичкой, постоянно участвуя в турнирах, не реально, на личном примере могу это утверждать со 100% гарантией. а как формула работает на залетных - нас не должно волновать. впрочем, я все это уже разбирал в одном большом посте, но, походу, все поленились его прочитать :)
да почти каждый турнир какому-нибудь "нолику" везёт по сетке,или соперники не в свою силу сыграют.он попадёт в 8.и что ему потом пожизненно 1 поставить,если он пофарту доехал)))
а тем кто выигрет турнир среди "ноликов" тоже до конца года 2 шара форы давать?)))
мне почему-то решение кажется очень простым
выигрываешь турниры-даёшь 8-5
попадаешь в призовые даёшь 8-6
останавливаешься чаще всего за выход в олимпийку8-7
Такое предложение было. Жаль, что турниры из 13 участников до сих пор бывают...
Тимур, я повторяюсь, речь идет о людях, которые участвуют в ллб на регулярной основе. например, Бобровскому дали два шара. Но он по факту в ллб не играет - так какая разница, справедливо это или нет?
нельзя по фарту выиграть два турнира. лично я считаю, что при таком количестве участвующего народа нельзя по фарту выиграть и один турнир, даже среди нулей.
твои два шара я считаю абсолютно справедливыми.
Мы уже 4 месяца проводим Первенство, и постоянно кто- нибудь чем-то недоволен. Это нормальное явление. Мы внимательно изучаем предложения, анализируем, ищем новые решения. Для объективности расширяем состав Комиссии по гандикапам. Принимаем новое коллегиальное решение. И снова кто-то недоволен. Это тоже вполне допустимо. Только все время возмущаются одни и те же игроки. Ребята, м.б. и вправду, взяться за свою игру и не искать внешние причины? Тимур, по моему мнению, Ваш уровень не может быть ниже двойки. Вы очень сильный игрок. Эта двойка- разница между Вашей игрой и игрой новичка. (Привожу просто для примера). Не надо все функции арбитра возлагать на формулы. Они несовершенны, мы это изначально говорили. При этом из одной крайности в другую впадать тоже не стоит. Будем руководствоваться прежде всего здравым смыслом. И к формулам добавим индивидуальные ограничения по низу. Если мы немного поднимем оценку уровня всех шпилевых, в соотношениях между вами мало что изменится, а у новичков появится больше шансов.
И еще: мы не просто взяли систему гандикапов, а объединили ее с определенной формулой розыгрыша Первенства. И остаемся при мнении, что в совокупности получаем объективную картинку. Достаточно взглянуть на рейтинги. Месячный итог стал удачно дополнять чемпионскую гонку, т.к. ловит пиковые всплески удачной игры участников. Насчет аппеляции: я надеюсь, что игроки будут прибегать к ней в исключительных случаях, при явных технических ошибках. У нас ведь все-таки представительный турнир, а не восточный базар...
Михаил Иванович,приведите пожалуйста хотя бы две веские причины почему я должен играть только на 2 уровне как Вы считаете,а не между 1 и 2 как считаю я?ну кроме того что Вы определяете меня как сильного игрока)))
повторюсь но на уровне "профи" из 20!!!турниров,где я принимал участие,лишь раз попал в 4 призёров!один раз за четыре месяца!!!
и за этот один раз я должен до конца года играть на равных с теми кто каждый раз попадает в 8!?
если Вы хотите мне поставить уровень "профи" потому что я слишком часто доезжаю
(один раз в 4 месяца)))
то что Вы тогда сделаете с теми кто попадает в полуфиналы и финалы почти каждый раз когда принимает участие...Дельдинов,Цынгалёв,Есаков...у них тогда если следовать логике будет всё время "чемпион")))
кстати сегодня я участвовал в пирамиде 44.играл на 1 уровне "любителя"...из 3 встречь выиграл только одну...)
очень бы хотелось услышать Ваш ответ
Я никому не выставляю гандикапов и не участвую в голосовании. Высказал свое субъективное мнение как пример. Так что подождем решения Комиссии по гандикапам. А если Вы так себя недооцениваете, то тем более получается что в 10-ке чемпионской гонки Вы благодаря заниженному гандикапу.
Готов еще пообщаться через личную почту, хотя уже все сказано выше и в нашей переписке...
Может стоит тогда закрепить за выше перечисленными спортсменами + еще несколько фамилий гандикап 3?
я был практически уверен что вы сошлётесь на рейтинг)))
он недостаточно отражает уровень игрока!и я в этом абсолютно уверен!я надеюсь никому в голову не придёт ставить пожизненно "профи"Фищуку Саше или Сюпкаеву Ване))) в первой 20ке одна треть любителей,которые не пропускали турниры и раз в месяц доезжали до 8 призовых. а первые места...у тех...кто молодец!)
Предлагаю каждому игроку отвечать прежде всего за себя. Ваня Сюпкаев член комиссии по гандикапам, он сам сможет изложить свою точку зрения. Александр тоже взрослый самостоятельный человек. Тимур, предлагаю проявить Вам и всем другим игрокам выдержку и дождаться итогов работы Комиссии. А я ссылаюсь не на рейтинг, а на коллегиальный орган, который расширен по итогам голосования на сайте.
Всегда, когда в "коммерцию" договариваются на какой форе играть, тот, кто сильнее, тот лучше понимает на какой форе он "доедет". Поэтому, субъективный подход - не справедлив. Кто был спонсором, тот им и останется.
И еще, мы забываем совсем об игроках не из первой сотни.
нужно сделать больше линейку гандикапов:
65-128 место - 1;
33-64 места - 2;
17-32 места - 3;
9-16 места - 4;
1-8 места - 5
входящий гандикап для любого - 3
С уважением, Баба Яга :)
Всегда приятно быть первооткрывателем, даже если изобретается колесо. Эта система изначально была в нашем распоряжении, разработана несколько лет назад. Для ее реализации требуются более сложные форы. Поэтому на первый год взяли более простую и удобную в употреблении систему А.Осиновского и т.д. Адресую к январским обсуждениям и комментариям. Нет предела совершенству. Можно и со временем нужно дифференцировать уровни, но этот год мы проведем по тем основным правилам, которые изначально приняли. Сохраните свой полемический задор на конец сезона.
Уважаемые игроки! Лично я иссяк обсуждать один и тот же вопрос по 25 кругу. Займусь более прозаическими текущими вопросами. Дальнейшее неучастие в дисскуссии прошу не рассматривать как личное неуважение. Появляются идеи- адресуйте их в личную почту мне или Виктору Пшеничникову. Будем копить потенциал к новому розыгрышу.
С уважением,
Михаил Горба
а как продвигаются дела насчёт клубных ллб карт со скидкой? и будет ли скидка одинакова для тех кто участвует в одном турнире или 10-20?
Мне тоже очень интересен вопрос карт.....?
Карты уже в работе. Планируем до 1 июня завершить процесс. Не исключаем для упрощения логистики запустить пилотные карты без фото. Согласовали дизайн, есть изготовители. Пилотно насчем их обращение с клуба "ЛИДЕР", далее в течение месяца надеемся расширить зону охвата на все клубы- члены ЛЛБ. К сожалению, на все физически не хватает времени. Основной акцент сделали на разработку нового сайта. Расчитываем на базовую скидку для всех игроков ЛЛБ в 15%. Принцип и условия вручения карт с 30%-ой скидкой пока детально с клубами не обсуждались. Основным критерием, безусловно, будет активность игроков и наигрыш игр / турниров.
Ждем-с :)
может наконец применят фору с шагом в пол шара?
а то 2 для Цингалёва недогружает его
а Сапарова, например, перегружает
т.е. Цингалёв должен давать 2,5 шарика, а Сапаров - 1,5
P.S.
вышеназванные фамилии приведены просто для примера
конкретная фора должна рассчитываться только автоматически
С нового розыгрыша так и сделаем. За этот год игроки привыкнут к системе, и можно будет применять более сложные форы. К тому же такая новация требует кардинальной переработки программы, обратного пересчета результатов и т.д. У нас на это сейчас физически нет времени. Надеюсь, что комиссия по гандикапам примет объективное решение в вопросе установления индивидуальных неснижаемых рейтингов, и это снимет ряд вопросов.
(Кому интересно, я приложил 7-уровневую сетку в файле в шапке новости).
ну наконец-то к нытью 2 лосей прислушались))))
Уважаемая комиссия, скажите, почему у некоторых игроков так называемый "минимальный уровень" больше чем "текущий уровень"? Заранее благодарю за ответ! :)
И еще, я думаю, что название "новичок" не правильное. Многие по нескольку лет играют на бильярде, только вот далеко не продвинулись в этом деле, потому, что любители, например, а не профессионалы. Однако, они совсем не "новички". Мне кажется, что нужно просто так и называть нулевой уровень, первый уровень и т.д. Ну, или как-то по-другому (высшая лига, первая лига, вторая...).
Потому что текущий уровень начнет считаться по новой формуле только с завтрашнего дня. В настоящее время над определением минимального уровня для сильных игроков в усиленном режиме работает Комиссия по гандикапам в полном составе.
можно ли советовать комиссии по гандикапам вопросы для обсуждения? наверное да...
мне кажется людям, которые доехали на итоговом турнире месяца хоть раз до призов нужно назначить минимальный уровень 1, т.к. эти люди совсем не новички...
здраствуйте...можно мне объяснить каким образом в комиссии сидят люди, непосредственно принимающие участие в турнире... во- вторых, я заметил, что подавляющие число членов комиссии разбирается в русском биллиарде, нежели в пуле...???
Основу пуловского турнира составляют игроки, которые уже 5 лет участвуют в турнирах с гандикапом. Все отлажено, и спорные вопросы возникают гораздо реже, во- многом, благодаря А.Осиновскому. Тем не менее, возьмем на заметку и подумает о дополнительном включении в состав комиссии пулистов.