Размышления о русском бильярде
Эта статья будет посвящена отнюдь не снукеру, а русскому бильярду. Написать ее меня подтолкнула победа 15 летнего Никиты Ливады на чемпионате мира по комбинированной пирамиде. Но речь пойдет не о чемпионе, он победил заслуженно, и к нему вопросов нет (мои поздравления), а о проблемах русского бильярда, которые эта победа высветила.
Немного истории. Русский бильярд в Россию привез Петр I из… Голландии. Он (бильярд) еще не был тогда русским. Подозреваю, что специалистов – тренеров по бильярду Петр не захватил с собой, и на благодатной дилетантской почве бильярд зажил российской жизнью. Пошел своим путем. Екатерина повелела ставить бильярды повсеместно, и тем самым популяризовала игру. Появились мастера игры, стали образовываться стандарты оборудования, и к 1850 году бильярдный фабрикант и игрок Фрейберг выработал стандарт русского бильярда, который и пришел в наше время. Основной игрой стала малая пирамида. Игра тоже дожила до наших времен, но уже практически умерла. (Когда я начинал играть, еще приходили в бильярдную старички, игравшие в классику). Русский бильярд жил-поживал, а потом случилась революция. И стало не до бильярда. Лет через 10 спохватились, но культурная связь времен уже была разрушена, мастерство уничтожено. И в 20 годах прошлого века, при социализме, появилась новая игра – американка. Простая игра для новых игроков. Только бильярд начал подниматься, да тут война. А после войны бильярд совсем зажали. Имидж игры испортился, и только благодаря домам офицеров и санаториям бильярд доковылял до наших дней. Как раз в таком вот доме офицеров в 1976 году я и начал играть. В 16 лет. Это было довольно рано по тем временам, детей в бильярдные не пускали. Это был закрытый мир, которого как бы и не было. На весь Ленинград дай бог 20 столов. К этому моменту основной игрой продвинутых игроков стала московская (в Москве – сибирка). Американку прилично играющие не любили. И в классику уже играли редко. Не хватало мастерства. Из американки выросли, но до малой пирамиды не дотягивали. Слишком мало людей играло на бильярде регулярно. Слишком поздно начинали играть. Слишком низок был общий уровень игры, да и игра мастеров того времени сильно уступает игре сегодняшних чемпионов. Это объективно так. За последнее десятилетие мастерство сделало огромный шаг вперед. И продолжает расти. Заработали школы бильярда. Ливада, Пивченко, Миронова – первые ласточки нового поколения чемпионов. И вот тут-то и есть проблема. За долгие годы гонений игра приспособилась к низкому уровню игроков. Правила предельно упростились, да и в наше время продолжают упрощаться. В комбинированной пирамиде разрешили играть с руки в средние лузы, шар игрок стал снимать себе сам. Лузы стали шире. Парадокс. Мастерство растет, а игра упрощается. В игре по современным правилам решает кладка, а у нового поколения она уже космическая, а будет еще сильнее.
Кто привез “русский” бильярд в Россию – мне известно, а вот кто привез пул и снукер не так давно – для меня тайна. Но в любом случае – спасибо этим людям! Я помню, как давным-давно я смеялся, увидев пул в каком-то американском кино. Там такие огромные лузы)). А сейчас я продал кий для русского за ненадобностью. Мне открылся новый мир. Мир позиционной игры. У этих игр другая идеология. Не заметить это было невозможно. Проигнорировать - нельзя. Здесь тоже можно выиграть партию с кия, но для этого игрок должен продемонстрировать мастерское управление битком, решить проблемы позиции, для чего он должен иметь богатейший арсенал ударов. А откуда взялся, примеру, снукер? А очень просто. Полковник Чемберлен взял да и придумал эту игру. Не заморачиваясь на традиции. Видимо, и в английском бильярде был кризис.
Тупой кладос – кричат сторонники пула в адрес русского бильярда. Мы живем в России и играем в русский. Пул – игра для детей и женщин. У нас есть красивые удары – отвечают любители русского. Эта перепалка длится с того момента, как у нас появились пулисты. Решения у этого спора нет. Но проблемы русского бильярда любителям этой игры придется решать. Современные игроки способны собрать партию в комбинированную пирамиду с кия, просто скатывая свояков из дома хорошо поставленным ударом. Они не решают никаких задач и не ставят проблем сопернику. И игра, придуманная во времена, когда пять шаров с кия – предел, теряет смысл. Как и накат восьми шаров в лузу в свободной пирамиде. А бессмысленную игру нет смысла показывать по телевизору. Красоту удара способен оценить только играющий человек. Не играющий смотреть не будет. А вот снукер смотрят, болеют за своих любимцев миллионы телезрителей, не играющих на бильярде. Так почему бы не придумать что-нибудь новое в русском бильярде? Как когда-то полковник Чемберлен. Игра нуждается в этом. И это не только мое мнение. Первый шаг уже сделан – динамичная пирамида. Уже появились и цветные шары для русского. Дерзайте. Впрочем, я не настаиваю. Для себя лично я нашел решение.
Предвижу и следующие возражения. Тебе нужен снукер – ну и играй в него, а русский оставь в покое. Я бы оставил, да русский бильярд стоит на пути развития снукера в России. Ведь русский бильярд – он наш, родной, и все средства мы направим туда. К тому же мы там чемпионы. Ну еще немного в пул, там есть кое-какие успехи. А снукер – перебьется. У наших снукеристов нет ни одного турнира с приличным призовым. А на международной арене нам ловить пока нечего. При таких условиях молодежь, понятно, в снукер не потянется. А вот если русский бильярд приблизится к снукеру, возьмет в себя что-то от него, то и снукеристам станет легче))
Да простит меня Александр Ляпустин за вольное переложение истории русского бильярда. Если где напутал – поправь меня.
Убедительная просьба всем, кто захочет поспорить – прочитайте сначала статьи по истории бильярда - блог А.Ляпустина, cтатью Константина Степанова “Виды бильярда и их совмещение”, и мою статью, это, так сказать, источники. Надеюсь, больше я к этой теме не вернусь.
- Блог Гулёк
- Оставить комментарий
- Просмотров: 20397
2
Вы пишете:"Не надо притягивать за уши шахматы. Бильярд совсем другое и думать иначе - глупость." А как же выражение:"Бильярд - это шахматы в движении" ? Или его тоже пьяные матросы придумали? В русском бильярде,где лузы узкие,играть одним битком скучно.А без "свояков" - совсем тоска.Ведь никто не играет в "Классическую пирамиду". Другое дело,когда наносишь удар любым шаром по любому,вернее,белым шаром по белому или красным по красному.Вариантов - море.Чем больше вариантов,тем интереснее игра. Как можно,ни разу не сыграв в "Разноцветную пирамиду",делать о ней какой-либо вывод. Или это из серии:"Произведение автора я не читал,но могу сказать,что его произведение - полная туфта." Вот вы бы придумали игру для русского бильярда,чтобы при просмотре она имела массовый зрительский интерес /как в снукере/. А то критиковать у нас каждый может.
>А как же выражение:"Бильярд - это шахматы в движении" ?
Это выражение прижилось скорее всего из-за своей красоты. Поверьте мне, как шахматисту-любителю и такому же бильярдисту. :)))
Я перворазрядник и по шахматам и по РБ. Ничего общего между ними нет. Разве что элементы тактики (борьба за центр поляны), Но это для всех игр характерно.
http://chessplanet.ru
Я там AntiKvazaR. Если есть желание сыграть с твёрдым 3-разрядником, стучись.
ЗЫ: Я до 22-го из Сибири по модему и поэтому могу жутко лагать! :(
Да играл я в игру подобную Вашей давно. Так что делать выводы могу. И игр напридумывал для РБ изрядно. Почитать можно здесь :
http://www.billiardsport.ru/news/8325
http://www.llb.su/node/312423
http://www.billiard-online.com/forum/viewtopic.php?t=3576
всё дело в призовых если бы в пуле и снукере не было больших денег кому он на фиг был у нас нужен даже Сталев играет в пул ради денег если в русском бильярде сделать хороший призовой фонд приедут все сильнейшие на такой турнир и сам Сталев тоже он сам говорит что в русском нет денег а за копейки он не играет единственный стимул для профессионала это деньги и это реальность мира!!!
Глупость. Перевёрнуто с ног на голову. Чтобы в спорте появились деньги он должен быть массовым, а главное, чтобы его смотрели массы, то есть он должен быть зрелищным. Только так. Бильярд не для стадионов, поэтому массовость может быть только по телепросмотру. А деньги от рекламы. Но для этого нужен рейтинг передач, то есть зрелищность. Поэтому РБ нужно "затачивать" под телевизор. Для этого необходимо :
1. Эстетичная картинка, и здесь цветные шарики выигрывают перед одноцветными. Внешний вид игроков тоже долен быть индивидуален, к чёрту унылую форму.
2. Игра , технически сложная для игроков, но простая для зрителя, то есть несложные правила, позволяющие зрителю контролировать ход игры. При этом искушённый зритель долен быть в состоянии предугадывать действия игроков, поэтому количество возможных продолжений должно быть ограничено.
3. Игра должна выявлять все возможности игроков, то есть позволять осмысленное применение всего технического арсенала ударов и иметь разнообразную тактику. А не так как сейчас : в американку - чужие, в москву-свои, а дуплеты, шаром, перескоком, массе, французом и прчие вкусности не увидишь, так как нецелесообразно в существущих играх.
4. Элементы шоу. То есть нескучный комментарий с приглашением к нему звёзд РБ, свободные "правила хорошего тона" для игроков, возможно даже мягкое "исполнение" позволять.
Всё это для зрелищности. Будет зрелищность, начнут смотреть, появятся рекламодатели на ТВ, затем спонсоры игроков и турниров. Только так.
>Внешний вид игроков тоже должен быть индивидуален,
>к чёрту унылую форму.
Весьма сомнительный тезис. В самом зрелищном виде спорта - футболе, вон, все в одинаковой форме бегают. Разве что цвет бутц меняют. Помнится "маленький член сборной России" (с) любил в розовых выходить на поле Петровского. Думаю, что касается формы, то в РБ с этим всё в порядке, и проблема отсутствия массового интереса не в этом. :)
В футболе (в командных видах спорта) одинаковая форма - необходимость, продиктованная ИГРОЙ, чтобы предельно просто отличать своих от чужих даже перефирийным зрением. В индивидуальных видах, всё диктуется удобством, модой, вкусом . Возьмите теннис, лёгкую/тяжёлую алетику, гимнастику, фигурное катание и прочее. Вам не надоело смотреть на бабочки/жилеты ? На мой взгляд, если бы спортсмены одевались как им удобно и нравится, было бы зрелищней. Чувствовалась бы разница меду ними. Возникали бы симпатии/антипатии, то есть неравнодушие зрителей.
Моё знакомство с РБ началось с просмотра финала ВВ2005 (Паламарь-Сталев). Я сразу был покорён игрой и того, и другого.
На одежду внимания не обращал никакого. Важны были глаза (здесь Паламарь бесподобен) и общее выражение лица (Женя в плюсе). Стиль игры Паламаря произвёл более глубокое впечатление. Недаром многие молодые и юные дарования (Пивченко, Крыжановский) своим кумиром называют именно Паламаря, а не Сталева. А уж судя по результатам эти ребятки толк в РБ знают и понимают. А это означает, что покоряет юные сердца не акдемическая игра, в которой заранее всё предсказуемо, а игра яркая, непредсказуемая, космическая! :)))
Совершенно верно ! "Покоряет юные (читай недалёкие) сердца" "спортсменов" (кавычки умышленные), но не зрителей (взрослых в своей массе и неглупых). А "результаты" многого ли стоят ? Не стройте иллюзий. Бильярдисты посерьёзней (Петушков, Паламарь и пр.) сильнейшим считают Е.Е.Сталева. После себя , разумеется. А отношение Паламаря к американке (любимой им) как к примитивной игре можете послушать в комменариях к финалу ЧЕ 2011 в Волгограде.
А не обращали внимание на одежду, так как обращать не на что было, как на футболистах.
>Бильярдисты посерьёзней
>(Петушков, Паламарь и пр.)
>сильнейшим считают Е.Е.Сталева.
>После себя , разумеется.
Ну да, ну да... Куда уж серьёзней. :))))))))
>При этом искушённый зритель должен быть в состоянии
>предугадывать действия игроков, поэтому количество
>возможных продолжений должно быть ограничено.
Искушённый зритель как раз и будет видеть не одно продолжение, а сразу несколько вариантов и обязательно что-нибудь угадает. А вот ограничивать количество возможных продолжений специально для теле-лосей, имхо, в РБ будет смерти подобно. :)
Тут вопрос меры. Где оптимальное количество вариантов ? В американке (утрирую) 16 битков * 15 прицельных шаров * 2 (свой,чужой) * Х(1-4 лузы) =.... Не многовато ли ?
В московской 1биток * 15 ПШ* 2 (чужой, свой) = в 16 раз меньше чем в американке.
В пуле 9-ке : 1 биток * 1ПШ * 1(2) лузы в 15 раз меньше чем в московской
В снукере 1 биток * 15касных или 6 цветных * 1(2) лузы = всё равно много меньше чем в московской
В трёхбортном карамболе 1 биток * 1 ПШ * максимум 3-4 варианта траекторий = меньше чем в каком либо из бильярдных видов, а вид наисложнейший и зрелищней любого другого. И лидировал бы в телетрансляциях будь он помассовей, но массовость ограничивает запредельная сложность для спортсмена.
Даже подвергаясь утрированию, имхо, размышение движется немного не в том направлении. :) Кстати, если отталкиваться от количества вариантов, то мы опять сближаемся с... шахматами. :)
В РБ можно скатить 8 свояков в Москву или накатить 8 в одну лузу в ламериканке, но можно и ошибиться на достаточно простом шаре!!!
Что должно произойти, чтобы в пуле МСМК не забил прямого с руки? Я даже боюсь представить себе это событие планетарного масштаба! :)))
И совсем недавнее событие - 1/4 финала ВВ2011 - Паламарь-Фрейзе. Сколько простых шаров не было забито чемпионом Европы?! Народ чуть с балкона не падал, когда Фрейзе раз за разом мазал подставки!
Чтобы там не говорили пулисты, но психология в РБ намного сильнее влияет на результат, а следовательно зрителю надо преподносить РБ ещё и с психологической "начинкой". Когда зритель будет видеть напряжение, нервы, он охотнее будет смотреть и болеть. Но вот как показать зрителю, что тот же Фрейзе нервничает, я пока не знаю. Хотя как-то поднималась тема с датчиками кровяного давления, но она почему-то затихла... :))))
Не надо сравнений с Пулом. Инвентарь пула "дармовой" так как развивался он по законам бизнеса. Тенденция развития РБ в последние 20-летие туда же, что расстраивает. Фрейзе мазал с руки потому, что он всего лишь "чемпион Европы по нынешнему РБ", а не профессионал. А это совсем не круто. Как показать зрителю ? Очень просто. Разрешить игрокам проявлять эмоции без страха нарваться на "неспортивное поведение". Как в хоккее. То есть пересматривать Правила проведения соревнований и Инструкцию для судей. Пусть чертыхаются в эфире, ломают кии (не об соперника), швыряют шары (не в велосипедистов, разумеется). :-)
Не надо сравнений с пулом, Хабиб - так следуйте своим словам. Инвентарь "дармовой" - это сравнение и притом ошибочное. Если б вы захотели задуматься на словом "выход" и "строгий заказ", то, наверное, смогли бы понять, почему сложность проводки битка и шара на пуловском столе значительно выше, чем на любом другом.
Я весь внимание : Чем же таки проводка в пуле сложнее чем на Снукере или РБ ?
судя по всему предложение "задуматься" вас не заинтересовало - не вижу смысла тратить ваше драгоценное внимание на объяснения столь незначительных и очевидных вещей
>Фрейзе мазал с руки потому,
>что он всего лишь "чемпион Европы
>по нынешнему РБ", а не профессионал.
>А это совсем не круто.
Вообще-то это далеко не единственный серьёзный титул Фрейзе. А об отдельных ярких победах над чемпионами мира прошлых лет я вообще промолчу. :)
Думается мне, что ваше с ним противостояние ему вряд ли бы надолго запомнилось: выдрал бы в одну калитку великого теоретика РБ и фамилии не спросил бы. :)))
Улыбнуло. И Вы спердобитием страдаете? http://lurkmore.ru/Сперва_добейся
Причём тут я ? То, что "фрезер" не смог собраться и есть показатель непрофессионализма. Среди спортсменов РБ практически не "профи", вот и Пащинский (ЗМС, дважы ЧМ) о том же говорит, о себе тоже кстати, без лукавства. Интервью с ним на этом сайте смотрели небось. Паламарь ничуть не лучше Фрейзе в этом плане. Как его Сагынбаев сломал в финале ЧМ, помните?
За "великого теоретика" респект. :-)))
Единственный профи, за которым я пристально наблюдаю, это Виджай Дрангой. Есть ещё Евгений Талов. Да много серьёзных игроков. Тот же Баев.
Я сейчас специально не упоминаю женских фамилий, но и среди них есть "серьёзные ребята". :)))))
Профи ? Помилуйте. Вы думаете раз Виджай слил Кубок Кремля за лавэ так уже профи ? :-))) Профи в бильярде это не просто человек живущий за счёт бильярда. Такие есть, типа Никифорова и т.д. :-)) Профи это игрок. которого бильярд содержит, причём достойно, а не с хлеба на воду. Достойно обеспечить семью играя на бильярде в РБ сегодня нереально. Нет структуры для желающих стать такими. Потому что нет людей желающих создать такую структуру (Локтев не в счёт). А нет их, потому, что извлечь хорошие бобосы из незрелищного и не достаточно массового вида спорта не реально. Поэтому сначала массовость и зрелищность, потом бизнес на этом, и только потом Профессионалы (с большой буквы). Снукер в пример.
Не, я под "профи" понимаю несколько другое. По твоим рассуждениям Паламарь - "профи", поскольку уж он то реально зарабатывает на бильярде. Дай бог каждому столько зарабатывать вообще! :))))
С другой стороны Паламарь - игрок настроения и если что-то незаладилось, то матчи, как правило им сливаются, хотя зрительские симпатии к нему от этого не сильно страдают (м.б. поэтому он и сливает некоторые матчи). А подобные сливы говорят уже не в пользу того, что он - профи.
А вот Виджай бьётся до конца. Практически к каждому удару он подходит максимально ответственно, не увлекаясь забитием всего подряд на кураже (как тот же Паламарь). Забил 3-4 шарика, обязательно протрёт кий и руки, стол обойдёт, подумает. А уж контровая "с кия" с Ливадой в 1/4 ВВ2011 - вообще зачётная партия (в смысле профессионализма): собраться в такой напряжённейший момент, когда у соперника весь космос летит в лузы!!!
ЗЫ: Что касается финала КК, то здесь разговор особый и к профессионализму игроков напрямую не относящийся.
Виджай пашет на молдавскую федерацию. Которая во многом ему помогла вначале. Думаю что и КК он сливал не столько за лавэ, сколько не мог отказать в просьбе земляку Г-цу.
Как мне кажется, "болезнь", точнее "легкое недомогание" РБ в оборудовании, тяжелые шары позволяют пробивать губы, отсюда это , зачастую бестолковое поливаллово, сложность управления тяжелыми шарами, отсутствие игры по выходу, надо просто уменьшить вес шаров в РБ, жесткие, острые губы угловых луз, иииии в старую игру придется играть по новому)))) Могу ошибаться.
>тяжелые шары позволяют пробивать губы
Тогда уж _продавливать_. :)
2 Хабиб: был на днях в нашей бильярдной, специально взял шар и с усилием бил по губам угловой лузы. Я, наверное, полный дистрофик, но я не смог продавить губу даже на 5 мм!!! :)
Смысл то понят правильно.
Полностью согласен насчет оборудования - тяжесть шаров действительно усложняет игру по выходу. Давали выше ссылку на интервью Сталева, где он об этом говорил. Лузы строгие, и шары на средней и большой резке гораздо сложнее чем в том же снукере. Строить серию чужими реально только выходами под небольшую резку. А чем меньше резка, тем сильнее нужно делать удар для выхода. Если же брать свояки - то наигрыш со свояков практически никто не то что не делает, даже не представляет как это сделать.
Если проводить параллели со снукером - не будет в РБ даже отдаленно похожей игры. Во-первых, сложность отдельно взятого удара гораздо выше в РБ, у них почти прямой удар с прокатом это "baby shot", а у нас с руки даже топовые игроки мажут с завидным постоянством. Во-вторых, возможность сыгрывания битка сильно обедняет комбинационную игру - в москве это сплошные скатки (какие выходы, если чужие из дома - редкость), в невке - выходы после свояков однообразны, 99.9% ставят прямой шар с руки, в американке же обилие вариантов искушает о выходах вообще не думать.
Ну и основная проблема на мой взгляд - это отношение. Мы ленивые. Заходишь в бильярдную - все играют. Пара человек "тренируется" - обычно просто забивают подряд однотипные шары. Техника на нуле. Люди могут забить бешеный космос и тут же промазать дармового шара. У топовых игроков с этим конечно лучше - но техника позволяет хорошо класть и в итоге получаем зачастую мерянье кладками. Изменится это только когда игроки перестанут лениться и начнут думать, а не когда появятся новые "правильные" игры на русском бильярде. Собственно тот же снукер - яркий пример, мы видим как в него можно играть. Но у нас то играют так же как в русский - шары вколачивают, мало отыгрываются, кидаются на сложные удары. А выходы и следовательно серии делать не получается.
Запрягаете телегу впереди лошади.)))
"Люди начнут думать" тогда, когда игра станет заставлять их это делать. И действительно, "снукер - яркий пример". Перед тем как появился снукер, мастеровитые бильярдисты британцы играли в трёхшаровой Кэннон , где серии результативных ударов достигали сотен. Однако после своего появления, в течении 40-50 лет Снукер вытеснил Кэннон, хотя серии результативных даров в нём были 1-2 десятка. В наших современных играх на РБ думать не надо, собрал 8 дармовых и порядок.
В снукере думать надо. Причем направление, в котором надо думать, уже показано сильнейшими британскими и не только игроками. Наши игроки в снукер в большинстве своем даже не пытаются этого делать. Ну и где же тут "люди начнут думать" тогда, когда игра станет заставлять их это делать"? Может все-таки дело в людях, а не в правилах? Или вы считаете, что в снукер плохо играют потому что "это не наше" а стоит придумать сложную комбинационную игру и назвать ее какой-нибудь пирамидой - и все вдруг станут играть техничными выверенными ударами? Да не будет этого. Сейчас и в русском бильярде умная игра без проблем победит кладку - только играть умно мало кто умеет. А тренировать кладку гораздо проще и интереснее, чем отрабатывать технические азы и подобные вещи.
Здесь не так все просто. Иногда в снукере и не надо думать , все уже придумано и надо только реализовать стандарт. Точно выйти в зону, точно подбить. И именно тут мы и проваливаемся. Контроль битка отсутствует. Не можем сделать задуманное. Десять раз вышел точно, а в одиннадцатый перекатил полметра. (( Дал мимо, и серия всего в сорок очков. Чувство битка нарабатывается у профессионалов с детства, а безупречная техника позволяет делать любые удары (сильные, слабые, с боковыми винтами, оттяжкой, накатом, клапштосом и т д), которые требует позиция. Они умеют провести биток по любой возможной траектории и при этом не промазать по лузе. При этом зритель тоже понимает, что и зачем должен в этой позиции сделать игрок, и способен оценить сложность и результат удара. Всего этого лишен русский бильярд , поскольку нет понятия решения позиции. Тут только забил - не забил. И зритель не играющий смотреть русский не будет, поскольку логика в игре отсутствует. (В шахматах логики хоть отбавляй, и поэтому их смотрят).
Чтобы разобрать открытую позицию - надо все равно подумать. Чтобы разбирать позиции "не думая" - надо быть Стивеном Хендри в лучшие годы. А так - сколько не реализованных сотен мы видим в снукере? Много. Потому что любая неточность может поменять ход построения серии. А неточности есть у всех, мы все-таки люди.
Теперь по поводу русского бильярда. Безусловно тут акценты совсем другие - хотя бы потому что забить сложнее. Но, я свой пост писал вот к чему. В русском бильярде люди в большинстве своем не хотят думать. И я настаиваю на этом именно потому, что есть пример снукера. Сколько лет уже идут трансляции на евроспорте? В крупных городах есть бильярдные со столами для снукера. Но я не вижу людей, которые приходят тренироваться так, как тренируются в той же Великобритании. У них профессионалы нарабатывают навыки с детства, оттачивают все аспекты техники и т.д. - у нас это делают единицы, и то несравнимо ниже по качеству чем там. Что мешает сейчас растить игроков, способных через 10-15 лет ну хотя бы в топ100 войти? Есть ли те, кто хотел бы стать профессиональным снукеристом? Есть. Будут ли через 10 лет игроки топ100 на нашем пространстве? Нет. Как я уже говорил - нашим людям не очень то близок правильный подход к снукеру, они не хотят тренироваться по несколько часов в день и отрабатывать простые вещи, они хотят играть и думают, что играя будут повышать мастерство. Ну и по аналогии, если люди не тренируются правильно играть в снукер - в игру в которую надо думать и играть по выходу, то почему вы считаете, что придумав новую игру на РБ, в которой тоже надо будет думать и играть по выходу, вы измените психологию людей? Да не будет этого.
Написал три варианта ответов, все забраковал. Не поймете. Начнется (или продолжится) этот бесконечный спор. В снукере я могу построить план на 10 ходов вперед . Например сыграть пять открытых красных с цветными и на шестом красном, прикрытым розовым, поставить снукер за розовый. Чтобы этот план реализовать, я должен сделать 10 точных ударов с выходами. Без тренировок я этого не сделаю никогда. И удовольствия от игры соответственно не получу. Теперь какой план у меня может быть в свободную пирамиду? Забить восемь шаров с кия? О чем я должен здесь думать? Как поставить биток в зону размером в три шара от четырех бортов? Что я должен тренировать, чтобы этот план реализовать? В русском бильярде игрой по выходу называют превращение битка в прицельный шар. Накатить на лузу - вот что я должен тренировать.
Приходите на снукерные турниры, пообщайтесь со снукеристами нашими. Спросите, кто как тренируется и какие серии имеет . Сколько денег тратит на тренировки. Много нового узнаете.
ПС Топ 100 в условиях России - цель недостижимая. В 1000 еще может быть.
ППС У англичан психология ну в точности такая же, как у русских. Человеческая.
>Теперь какой план у меня может быть в свободную пирамиду?
>Забить восемь шаров с кия? О чем я должен здесь думать?
Это смотря на каком уровне Вы хотите играть в РБ. Если на уровне МСМК, то думать надо много о чём, причём для любителя многое из того, о чём надо думать, кажется несущественным, поэтому-то он и остаётся любителем. :)
Мегаквазар, наверное, Вы не любитель уже давно. Поделитесь секретом, много о чем надо думать? Ну хотя бы пару примеров. Ну так хочется узнать, сил прям нет никаких. Ой, а может вы и сами не знаете, а так, треплетесь только? Ужас то какой. Секреты бильярда прячут ..
Я тут как-то на юстриме смотрел трансляцию турнира по свободной пирамиде, и один англоязычный пользователь спрашивал, что это за игра такая и где можно почитать о тактике этой игры. Может знает кто? Куда мировую общественность посылать для ознакомления?
Не, я - чистой воды любитель! Я знаю только, что думать надо много о чём: я из того что надо постоянно _держать_ в голове и 30% не держу, поэтому-то и любитель. :(((((((((((((
Чуть позже приведу пару-тройку примеров, потерпите, уважаемый.
ЗЫ: А Вам то это зачем? Вы же не русист. Или иногда тоже хотца? :)))))))))))
Видите ли, я бывший русист. И играл я в русский весьма прилично . Поспрашивайте людей, подскажут. Вот, думаю, как же так. Чего то не знаю. Квазар знает, а я нет. А в русский играть уже не хочется ))))) Наигрался
А можете честно здесь поведать о ваших достижениях в различных дисциплинах (Американка/Нева/Москва и др.): максимальные серии, запомнившиеся победы, сводки?
А то я как-то даже и не знаю, кого поспрашивать и как понимать "весьма прилично". :)
Вот видите как, ничего Вы не знаете. Впрочем, мало людей помнит, я надолго бросал играть. 9 место в чемпионате Петербурга по классической пирамиде Вас удовлетворит?
Сергей Владимирович, ну Вы же взрослый умный человек, а задаёте такие вопросы!!! В каком году не говорите, сколько народу принимало участие - тоже молчите... М.б. там сетка была всего на 16 человек - откуда мне знать?!
ЗЫ: И вообще, до 1996 года кроме Сталева никто играть то толком не умел. Я видел его игры и с Пантелеевым, и с Сосниным, и ещё там с одним известным товарищем: Женя всех драл, как последних лосей. :)))
Антон, Вы умных людей больше слушайте и меньше учите, и будет Вам счастье великое. И про Сталева Вы зря вспомнили, ведь он прежде всего пулист. И он многое из пула привнес в русский, оттого его игра и смотрится. Но не выдержал он современных лотерейных правил, где опыт игрока не востребован абсолютно, а решает кладка. И ушел из русского бильярда. И соснин подался в снукер. И Пащинский Юра два года снукеру отдал http://www.billiardsport.ru/news/9288 . А потом он в русский 52 шара с кия собрал, на английских методиках. Тот русский бильярд, который мы имеем сегодня - это игра для детей. Дети в итоге и рулят. Кладка у них заоблачная, и этого хватает.
Это Вам сам Сталев всё поведал или Вы тут начитались сплетен и домыслов? Особенно удивило утверждение, что игра Сталева смотрится из-за того что он пулист. Опять же скажу только за себя: игра Сталева в пул меня не впечатлила абсолютно! А все его фирменные ударчики в РБ, типа свояк от кучи - это явно к пулу отношения не имеет никакого. :)))))))))))
Я вот очень сомневаюсь, что Сталев ушёл из Русского бильярда именно по этой причине. Уверен, были другие причины! Сталев сегодня вполне мог бы зарабатывать приличные деньги, тренируя молодёжь. Но он этого не делает.
Как Вы думаете, почему?
>> Теперь какой план у меня может быть в свободную пирамиду? Забить восемь шаров с кия? О чем я должен здесь думать? Как поставить биток в зону размером в три шара от четырех бортов? Что я должен тренировать, чтобы этот план реализовать? В русском бильярде игрой по выходу называют превращение битка в прицельный шар. Накатить на лузу - вот что я должен тренировать.
То есть 10 точных ударов - это план, а 8 - это уже "не о чем думать". Накат на лузу возможен только при небольшой резке. Если вы считаете, что после начального удара в свободную пирамиду всегда есть либо почти прямо шара для наката, либо 8 открытых шаров, которые надо только забить (если без выхода играть - то получается все 16 шаров вовлечены в комбинацию) - значит вы играли в русский бильярд в каком-то другом измерении. Если все так просто и нужна только кладка - где же эти партии с кия? Да даже если поставить 8 несложных шаров - из любителей мало кто соберет партию за 1 подход. Что уж говорить, у профи в динамику то партии с кия далеко не всегда получаются, хотя в партии с кия 4 удара - это чужие с руки, что профессионалами должно забиваться в 99%.
Странно как-то - по-вашему зона выхода в свободную это пол стола, только выходы почему то гораздо реже получаются чем через удар. У нас просто низкий уровень игры. В снукере у нас тоже самое - среди любителей очень часто решает кладка
>> ПС Топ 100 в условиях России - цель недостижимая. В 1000 еще может быть.
Есть объективная аргументация, почему эта цель недостижима? Место где играть есть, пусть и в малом количестве - но их же не надо ждать в очереди по 5 часов. Приходи и тренируйся. Стоимость не выше чем у русского бильярда, так что снукер вполне доступен. Инструментарий можно в интернет магазине купить в крайнем случае. Ориентиры в плане игры - трансляций на евроспорте предостаточно. Методика тренировок - единственное узкое место, но есть видеопособия в свободном доступе, не много, но вполне достаточно для начала.
Ну и вы сами говорите, что тренируются много. Так что недостижимого то?
>> ППС У англичан психология ну в точности такая же, как у русских. Человеческая.
То есть мы все люди с одинаковой психологией, а менталитет - это миф. Культура и искусство (отражение во многом психологии человека) - тоже одинаковые.
Скау, ну в самом деле, ну о разных вещах говорим. Поэтому Вы не понимаете. Вы просто не можете взглянуть на русский бильярд со стороны. Давйте еще проще. В снукере и пуле для выхода на следующий шар принято оставлять резку. 20-30 градусов - самое то. Комбинируя силу удара и винты, с 30 градусной резки биток можно поставить в любую точку стола. Выход на прямой считается неудачей. В русском бильярде принято играть прямые шары. 30 градусов резка чужого - ненадежный удар. Поэтому даже в невке мы видим, как с руки ставиться прямой шар и вколачивается с оттяжкой. Ну о каком управлении битком здесь можно говорить? Еще смешнее говорить об управлении чужим шаром после свояка. Таким образом кое-какие выходы в русском бильярде нарабатывают, но управление битком практически отсутствует. Попробуйте положить салфетку в зоне пирамиды и с точки просто накатить биток на салфетку. Сколько раз из 10 получится? Потом от короткого борта. Потом от двух коротких бортов. А потом поставьте простого шара в среднюю с небольшой резкой , забейте , а биток на салфетку прикатите.
Сергей , это специфика оборудования и игр. Невка не игра. На салфетку с чужого в середину, из пяти три поставлю, за мороженое. Не КМС и даже не перворазрядник ,как гениальный. Снукер, пул, карамболь, уважаю все эти игры они хороши по своему.
Совершенно верно, специфика оборудования. Я об этом писал как раз. В статье есть ссылка. Три из пяти - хороший результат. Сделайте, поверю на слово. Только пять тренировочных попыток. И за выполнением пяти зачетных должен наблюдать кто-нибудь, лучший друг например. Для имитации игрового давления. Ну и шар чтоб не совсем уж в лузе висел.
А потом попробуйте что-нибудь вроде этого , только не забывайте забивать
http://www.snooker.by/teach/practice/129-templateblue.html
Сергей, могу снять на видео, камера достаточное давление?в принципе даже предложенного тобой чужого с выходом в предложению опять же тобой зону)))
Я уже писал , но повторюсь снова: проблема РБ одна, она наверху. Люди, в большинстве своем крайне прагматичные существа, в обход идут только настоящие герои, лузы и вес шаров позволяют ударив не очень точно, но сильно, забить шар, так зачем играть по другому, если эта схема самая рабочая. Исключив, снизив, возможность продавливать губы мы изменим рисунок игры, ноооо нельзя делать слишком узкие лузы, 72-73мм, позволят играть не на хлопках и т.д. , вес шаров 220-230грамм, скатывать с руки станет гораздо сложнее, будет опять же выбираться другое развитие и продолжение партии. Новые, сложные игры на данный момент не приживутся, любители будут играть Америку, Москву, Невку( чур меня), они понятны, турниры по новым играм клубы проводить не будут, игроков не будет.
И вот тут тупик, ФЕДЕРАЦИЯ, слишком много денег положенно арамитом и слишком дохера ( дамы ссоррриииии) шаров наштампованно. Флуд: куплю комплект шаров весом 220-230 грамм.
Поэтому я и перешел в снукер, и там имею безграничные возможности совершенствоваться. Чего и всем желаю.
Видео можно не снимать. И вообще, по кругу ходим, повторяем уже озвученные аргументы. Короче, всем в снукер. ))) Обещаю долгосрочное отсутствие призовых и перспектив.!!))) Если коммерческие сводки для вас не главное и вы выросли из игры под пиво, то снукер - идеальное решение.
Как бы печально не было, но сейчас меня больше привлекает коммерция, а не турниры. Удачи в любимой игре)))))