Хватит катать нудную москву, сограждане !

Размышления и выводы от Хабиба.


Вот что требуется от конкретной бильярдной игры, чтобы она считалась хорошей? Анализируя сам этот вопрос, неизбежно приходишь к выводу, что для этого необходимо, чтобы её считало хорошей большинство людей из бильярдного сообщества, то есть в той или иной степени играющих. Причём просвещённое большинство, так как вряд ли следует ориентироваться на мнение начинающих игроков, очевидно не понимающих всех тонкостей и всей глубины бильярдной игры вообще.

Однако, в этом суждении есть некий парадокс, так как начинающих и малоопытных игроков очевидно больше, чем опытных и мастеровых, потому что до вершин мастерства в бильярде поднимается далеко не каждый. Особенно большая количественная разница между неопытными и опытными будет при быстром количественном росте бильярдного сообщества, что и происходило в постсоветских странах в 1990-2000ых годах.

Именно это, на мой взгляд, послужило причиной того, что авторитетное мнение опытных игроков в то время было неслышно на фоне восторженных мнений неопытных, довольствующихся самыми примитивными вариациями игры на бильярде. Речь в первую очередь об игре любым шаром по любому Американке. Кто бы что ни говорил, но узость арсенала целесообразных (как говорят, по-игре) технических и тактических приёмов в Американке очевидно намного меньше, чем в игре одним шаром, к примеру в той же Московской.

Такое, закономерное при быстром количественном росте бильярдного сообщества, выхолащивание богатства бильярдной игры было вынужденно поддержано и владельцами клубов, которые устанавливали и содержали столы недостаточно строгие, комфортные для неопытных бильярдистов, и руководством спортивного, наиболее организованного, крыла бильярдного сообщества, которое согласовало с производителями столов технические требования, далёкие от необходимых в понимании опытных и мастеровых игроков конца 1980-ых годов, и которое поощряло применение в соревнованиях спортсменов примитивных вариаций игры на бильярде. Речь как о появлении и спортивной апробации новых, мягко говоря непритязательных игр :
- американка с двойным разбоем на ЧМ 2000г.,(на видио судя по всему не снимали этот цирк)
- американка без свояков на ЧМ 2001г,, https://www.youtube.com/watch?v=zQuuij_cTwc
- невка с 2007г. https://www.youtube.com/watch?v=Bpe5zd4Yy7c
так и об упрощающих спортивных изменениях в правилах существовавших в 90-ых игр (отыгрыш два борта с 1999г., активный разбой с 2002г., шар за штраф с поля, штраф за вылет чужого, выставление выскочившего или штрафного шара на точку а не на середину короткого борта, самосъём в московской с 2005г. и др.).
Кому интересно посмотреть какими были правила игр до появления МКП и как они начали меняться, полистайте ссылки вот на этой, самой старой, странице архива сайта ФБСР, в разделе "правила": . http://web.archive.org/web/20010606153346/http://www.billiard-info.ru/ma...

Руководство бильярдного спорта (Барсков, Никифоров, Пухленко и др.) не скрывало, что делалось это для повышения привлекательности отечественного бильярда для иностранцев, и направлено на развитие Пирамиды в мире. Но фактически продиктовано это было необходимостью придания себе, то есть МКП, легитимности, ибо по требованиям Минспорта для легитимности статуса просто международных соревнований, необходимо участие не менее 15 стран. А для легитимности ЧЕ и ЧМ и того более. Именно этим объясняются регулярные иностранные «подснежники» на ЧЕ и ЧМ, которых МКП фактически покупает для участия в чемпионатах для придания им минимальной легитимности как международных соревнований. А без такой легитимности проводимых международных соревнований, встал бы вопрос о легитимности самой МКП, с далеко идущими последствиями.

Как бы то ни было, но по моему очевидно, что игра на отечественном бильярде (то есть её правила и требования к инвентарю), благодаря появившемуся в 90-ых годах бильярдному спорту стала развиваться (а точнее деградировать) вовсе не в интересах мастеровых игроков, которые и являются носителями бильярдных знаний, идеологии отечественного вида бильярда.

К нашему времени быстрый количественный рост бильярдного сообщества закончился, и закономерно вырос средний уровень понимания бильярда. Сформировалась новая элита игроков, преимущественно молодого возраста, бильярдное мировоззрение которых оторвано от мировоззрения мастеров 1970-1980-ых годов, не говоря уже о бильярдном мировоззрении дореволюционных игроков, то есть времён, когда на Русский Бильярд равнялись другие виды мирового бильярда. Тем не менее, и у нынешней элиты появляется понимание необходимости изменений инвентаря и правил игры для улучшения качества игры на бильярде. Для того, чтобы игра мастеров становилась соревнованием в разнообразном техническом и тактическом мастерстве, а не сводилась к узкому набору заученных тактико-технических приёмов, и не зависела чрезмерно от проявлений случайности в игре. В клубах стали появляться строгие столы «для продвинутых», продвинутые игроки стали пробовать различные изменения и дополнения к правилам существующих игр.

Наиболее «правильной» из существующих сегодня вариаций игр мастеровыми игроками современности признаётся Московская пирамида со строгим заказом и джентльменским дополнением к нему. То есть, молча засчитываются прямо-летящие, а от борта или от шара/шаром нужно заказывать. В такой игре нет требования активного разбоя, штраф с полки на стол, за сыгранный биток премиальный белый шар снимает соперник, вылетевший чужой не штраф, после упавшего дураком битка игрок отыгрывается (как вариант соперник вводит биток в игру с первой точки). Очевиден отход от спортивных правил с целью уменьшить влияние случайности в игре. При этом мастеровые игроки признают, что Московская несбалансированна по технике, тяготеет к своякам, особенно к скатке битка с рук, освоить которую в совершенстве все стремятся, и которая делает игру несколько однообразной.

Создавая новую игру без недостатков, логично оттолкнуться от лучшей из существующих игр и попытаться устранить в ней недостатки. То есть взять за прототип Московскую пирамиду и устранить в ней дефект однообразия скатки битка ударом с рук. В своё время так и сделал автор Невской Пухленко, предложив запретить играть свояка ударом с рук при его вводе в игру после сыгрывания в лузу. Взамен этого он предложил играть только чужого с любой точки игрового поля, то есть заимствовал это правило ввода битка в игру из Пула. Однако, в Пуле концепция серийной игры и один сыгранный шар в нём ничего не решает, в то время как в строгом отечественном бильярде в игре одним шаром концепция тактической борьбы за каждый шар, и возможность сыгрывать любого прямого чужого чрезмерно упрощает игру и противоречит строгим лузам, призванным демонстрировать исключительную точность ударов.

В отличии от Пухленко, я предлагаю запретить играть ударом с рук не только свояка, но и чужого, имеется ввиду прямо-летящих, что значительно усложнит выполнение результативного удара, потому что придётся играть по лузе либо от борта, либо от шара /шаром. Однако, возможность играть с рук с любой точки поля облегчит нахождение наиболее благоприятного варианта для такого сложного удара и облегчит его результативное исполнение.

Второе моё предложение, это не премировать белым шаром за сыгрывание прямо-летящего свояка, как это делается в Московской. Свояк сам по себе наиболее простой технический элемент кладки, поэтому его премирование считаю необоснованным, именно оно делает Московскую несбалансированной, явно тяготеющей к своякам. Вместо этого я предлагаю премировать белым шаром за результативный заказной удар от борта (-ов). То есть, за «свой к себе от борта» снимать белый шар, и за дуплет в добавок к сыгранному белому шару снимать ещё один белый шар.

Наконец третье моё предложение, это воспользоваться подзабытым багажом старших поколений. Речь идёт о контрольном шаре, которого нельзя касаться битком. Я предлагаю при жёлтом битке и пирамиде белых шаров поставить красный контрольный шар на центральную отметку игрового поля, на которую он будет возвращаться после его сбития любым шаром. Помимо того, что это заставит игроков лучше контролировать биток во избежание штрафа, это ещё и позволит задействовать тему снукера при игре в последнем шаре, то есть обогатит тактику игры.

Ниже более подробные правила этой игры, которую по созвучию с Московской я предлагаю назвать Модерновской, или ещё лучше Мозговской.)) Внизу блога ссылка на скачивание в формате MS Word

ПРАВИЛА

1. Игра на основе Московской пирамиды, то есть с пирамидой из 15-и белых шаров и жёлтым битком, но добавлен красный шар на центральную точку игрового поля, который выполняет роль контрольного шара, то есть за касание его битком налагается штраф. Игра идёт до 8 белых шаров на полке игрока.

2. В случае если красный шар сбит с центральной отметки (белым шаром или битком), он после остановки всех шаров возвращается на свою отметку. Если отметка занята, то он остаётся там, куда откатился (в том числе и в лузе), до тех пор, пока центральная отметка не освободится.

3. За сыгрывание прямо-летящего битка (свояком) белый шар соперником не снимается, но очередь хода остаётся у игрока, и он вводит биток в игру ударом с рук. Однако белый шар снимается за исполненный заказной удар от борта (-ов) не принадлежащего назначенной лузе. К примеру, за «свой к себе от борта» соперником снимается белый шар, а за сыгранный дуплет вдобавок к сыгранному белому шару соперником снимается ещё белый шар. Также белый шар снимается за сыгранные по заказу «штаны» в две разные лузы. Однако, если штаны сыгранны без объявления заказа, то дополнительный белый шар не снимается.

4. Красный шар можно сыграть в лузу третьим белым шаром или белого шара сыграть битком в лузу от красного шара заказным ударом, в этих случаях также соперником снимается со стола на полку игроку белый шар. Однако, за заказное сыгрывание белого шара шаром или от белого шара, соперником дополнительный белый шар не снимается.

5. Игра ведётся со строгим заказом и джентльменским дополнением к нему, то есть если заказ голосом не объявлен, то засчитываются прямо-летящие шары, как чужой, так и свой. Однако, если заказ голосом объявлен и не выполнен, то другие упавшие шары, в том числе и прямо-летящие, не засчитываются.

6. Ввод битка в игру после его сыгрывания или вылета со стола производится с любого места игрового поля (как в невке), но при этом не засчитываются одиночные прямо-летящие шары (ни свой, ни чужой), и если так случилось, то ход переходит к сопернику. То есть, битком с рук можно сыгрывать в лузу заказным ударом свой/чужой от борта (-ов), чужой шаром/от шара, свой карамболем (от двух шаров), заказные шары на две разные лузы (штаны). Если заказаны штаны, но упал только прицельный шар, то он выставляется, а если упал только биток, то его ударом с рук вводит в игру соперник.

7. Падение битка в лузу не в соответствии с объявленным заказом или не прямо-летящим без объявления заказа голосом, приводит к штрафу.

8. Штраф налагается за : вылет битка со стола, касание битком красного шара, незаказное падение битка в лузу, невыполнение требования отыгрыша (два борта или борт с перекатом), туш шара, пропих, двойной удар. За штраф белый шар с полки соперника выставляется плотно на короткий борт за пирамидой, как можно ближе к его центру, но не касаясь других шаров. На таких же условиях выставляются выскочившие или неправильно сыгранные в лузу белые шары.

9. Начальный удар (разбой пирамиды) производится на общих основаниях с соблюдением требования отыгрыша в случае промаха. При этом свояк от пирамиды в угол засчитывается вне зависимости от того, сколько шаров в пирамиде он коснулся.

Достоинства игры:

1. Контрольный красный шар вынуждает всю партию играть аккуратно, а в конце партии в последнем шаре делает возможной тему снукера, то есть обогащает тактику игры. К примеру, такой сюжет концовки партии в последнем шаре: игроки разводят шары по разным коротким бортам, пытаясь заснукерить соперника «длинным» снукером по диагонали стола или по центрам коротких бортов. Выйти из такого снукера несложно ударом от борта, однако при этом нужно ещё выполнить требование отыгрыша, не задеть битком контрольный шар, и не подставиться, а это уже не так просто. Однако и снукер такой поставить не просто, и если белый шар видно, то его можно сыграть через стол чужим или свояка от него. Чужого через стол играть опасно, так как в случае промаха белый шар трудно проконтролировать, и вероятность подставки высока. Безопаснее играть свояка через стол, уводя при этом чужого на противоположную сторону стола. Тот, кому это удастся, сможет играть с руки дуплет, или штаны в средние лузы, или белого шара от красного, или красного белым шаром. Но не только, можно ещё ударом с рук поставить «короткий» снукер, выйти из которого трудней чем из «длинного». Например, на оттяжке покатить белого шара точно в лоб красному с таким расчётом, чтобы белый шар за счёт наката немного прошёл вслед за красным. После возврата красного шара на центральную точку, белый шар будет «невиден» битку, при этом находясь в центре стола в опасной близости от красного шара. Выйти из такого снукера без потерь совсем непросто.

2. Исчезает из игры приём скатки битка в лузу ударом с рук, которым можно выиграть всю партию в Московскую пирамиду, к чему и стремятся все топовые игроки, что и делает Московскую в исполнении топов однообразной. Восемь раз за партию с кия двигать биток по столу руками это не Бильярд !!! В предлагаемой игре удар с рук тоже есть, так как легальность сыгрывания битка неизбежно ставит проблему ввода в игрку битка ударом с рук после его сыгрывания. Но применение в предлагаемой игре запрета на одиночные прямо-летящие шары, устраняет примитивизм и однообразие «московской» скатки. Теперь с руки тоже можно сделать партию с кия, но только для этого нужно будет 8 раз подряд сыграть биток от борта, а не прямо-летящим. Или сыграть штаны четыре раза подряд. Это практически нереально, а значит партий с кия в обозримом будущем не будет, а будет полноценная борьба соперников в каждой партии матча. Именно это и нужно зрителю в первую очередь.

3. Обесценивание прямо-летящего свояка заметно снизит частоту его применения в игре. Вместо некоторых свояков станут предпочитать более трудных «пирамидных» чужих на тонких резках. То есть игра будет более сбалансирована в отношении свой/чужой, чем Московская пирамида, явно тяготеющая к своякам. Но и совсем прямо-летящие свояки не исчезнут, так как они тактически более безопасные и в случае сыгрывания могут принести бонус следующим ударом (дуплетом или штанами), что оправдывает целесообразность их применения в игре.

4. В предлагаемой игре целесообразными (как говорят, по-игре) становятся удары от борта и удары шаром/ от шара, что делает игру более разнообразной и зрелищной. Это вынудит игроков тренировать такие элементы как дуплет, штаны в средние лузы ударом с рук, удары третьим шаром/от шара, которые сейчас практически никто из спортсменов не тренирует. Тренируют разве что свояка от одного-двух бортов. В итоге, уровень мастерства кладки у игроков соревнующихся в предлагаемую игру только вырастет.

5. Штраф за бесконтрольное (незаказное) падение битка в лузу, как и за его вылет со стола или за его соударение с красным контрольным шаром вынудит игроков намного тщательнее контролировать движение битка при ударах по сравнению с Московской пирамидой. А учитывая, что очки в игре набираются в основном за счёт сыгрывания прицельных шаров, то по сути игроку приходится точнее контролировать и биток и прицельный шар, в чём и заключается, по большому счёту, бильярдное мастерство.

Хабиб, февраль 2017г.



Прикрепленный файлРазмер
Игра на основе Московской пирамиды.doc39 кб

Изображение пользователя Mikhail.

Давайте будем снисходительны к свободной пирамиде :)



Виталий хороший изобретатель , но плохой маркетолог)
мозговская, хабибка, четвертак, цыганочка....
Конечно главное содержание, но и название очень важную роль играет в продвижении продукта



Вы правда считаете, что разбираетесь в маркетинге? Это Вы Карнеги начитались.))
Попросите его объяснить причину популярности в мире игры с названием "Салага". ))


Изображение пользователя drNeubauer2.

"Троица"еще была.) Умозрительно моЗговка игра годная. Тестить надо. Лучше всего Сталевым.) И кайзу со свояками заодно.


Изображение пользователя drNeubauer2.

Название "Redball" Неправославно, но ничего другого не придумывается.



Почему-же? Есть ещё много аглицких слов, приятных уху иванам , забывшим родство.))

Если на то пошло, то игру можно назвать Бородино, в честь славы Русской Армии. Кстати, прилагательное "русский" здесь несёт точно такое же значение, как и в словосочетании Русский Биллиард, и не имеет отношения к русскому этносу, почему и употребляется с заглавной буквы. Как сказал Кутузов : - «Мы Наполеона не победим, мы его обманем». В итоге из более чем полумиллионной Великой Армии Наполеона из России вышло не более 30 000 французских войск. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Minard.png

В этом случае красный контрольный шар будет символизировать Москву, причём в двух смыслах. В аллегорическом смысле как город Москву, к которой Наполеон стремился и которой овладел (попал в контрольный шар), уже понимая, что она выйдет ему боком, а также которую Русская Армия оставила без боя (не коснувшись контрольного шара). И в бильярдном смысле как игру Москву (сленговое название Московской пирамиды), которая является прототипом новой игры.
А что, если есть игра Москва, то почему бы не быть игре Бородино?
По мне так звучит много лучше, чем какое-то Буффало.))


Изображение пользователя drNeubauer2.

Без милитаризма никуда.) В слэнговом варианте будут бородой называть.



"вряд ли следует ориентироваться на мнение начинающих игроков, очевидно не понимающих всех тонкостей и всей глубины бильярдной игры вообще."
Вы себя, простите, к каким игрокам относите?
;-)



Неужели автор данной статьи считает, что предложенный вариант игры завоюет популярность и позволит русскому бильярду достойно выйти на мировой олимпийский уровень? Мне ведь кажется это самая главная и конечная цель. Считаю, что основная цель бильярдной игры собрать 8 шаров в 6ть луз и кто это сделает быстрее, тот и лучший. Я с уважением отношусь к старикам "бильярда", и безусловно надо брать все самое лучшее из прошлого, но делать бильярд "строгим" считаю нецелесообразно. Должна быть динамика - это требование современной спортивной игры. Требование как от зрителей, так и от всех инвестиционных аспектов, так и от ТВ каналов.


Изображение пользователя Mikhail.

Сразу видно, что вы на ЛЛБ недавно. Ну, держитесь :)



Очевидный бред дилетанта комментировать не вижу смысла.



Подогрею ветку задачкой.
Счёт 4:7, на столе возникла такая вот позиция :
Отстающий игрок, играя по-игре, выигрывает партию тремя ударами. Какими?


Изображение пользователя Smith.

Если по игре, то начинать с "француза" в левый нижний угол. Получаем возможность игры с руки. Судя по картинке, ближний к красному белый в верхний центр должен проходить. Играем его на оттяжке - битка в центр к себе. Получаем 2 шара и возможность игры с руки.Снимаем левого бортового шара. Играем "штаны" в центр еще раз - на резке и оттяжке - забиваем оба - выигрываем партию.
Есть еще вариант. Если при игре первого "француза" заказать и забить белого 2 борта в центр + "француз", то можно закончить и за 2 удара. Но вероятность его исполнения - очень не велика, поэтому основной вариант я изложил первым.



Ближний белый мажется красным. А сыграть два борта в среднюю с одновременным французом из этой позиции нереально трудно, шанс минимальный. Я же говорю об ударах по-игре, то есть достаточно результативных и вполне безопасных.



А видео-ответ будет?



А кто возьмётся снять? ))
Решение задачки таково:
После француза в нижний правый угол, прицельный шар выкатывается ближе к верхнему борту под удобный дуплет в середину ударом с рук. Однако, после сыгрывания этого дуплета продолжения не будет. Поэтому играем с рук не дуплет, а штаны в средние лузы от того шара, что подальше от контрольного, так как от ближайшего к нему штаны замазаны. Штаны эти вполне безопасные, так как в случае промаха и оставления битка у нижней средней лузы удобной игры какого либо чужого нет. Соперник сможет получить решающее очко разве что сыграв свой к себе в середину от шара, который выкатился к верхнему правому борту после француза. Этого шара, если штаны сыграны, как раз и снимет соперник, оставляя для удара с рук шара на середине короткого и шара рядом с контрольным, от которого ни дуплет в среднюю, ни штаны в средние не играются. Для зарабатывания решающего очка игроку можно сыграть на стоп-шаре бортовой шар два борта в середину или свой от борта в угол от шара в центре. Но на мой взгляд, наиболее реальная возможность, это играть с рук на небольшой резке шара в центре триплетом в нижнюю среднюю лузу, уводя биток в правый нижний угол. Мнение базируется на том, что для такого удара положение прицельного шара оптимальное, и на том что ширина мишени (открытый створ средней лузы) шире чем для удара бортовой чужой два борта в среднюю (под большим углом к створу лузы) и шире чем для удара свой от борта в угол (открытый створ угловой лузы).


Изображение пользователя drNeubauer2.

Думаю, что при игре с руки очень часто будет использоваться схема заказа штанов. Гарантированный контроль чужого(забивается и идет на борт) а свояк ползет в сторону лузы.



Не думаю. ))
Для более-менее удобного сыгрывания штанов ударом с рук подходят только средние лузы, то есть позиции прицельного шара рядом со средней линией. А чтоб это было и относительно безопасно, надо чтоб "сторожей" по углам не было, что больше случается при малом количестве шаров на столе. То есть, даже если и будет хорошая позиция под штаны в средние, что не часто случается, и то играть не всегда будут. При многих шарах более надежно атаковать в среднюю резанным дуплетом, уводя биток французом или от борта в безопасный угол. Играть свой от борта ударом с рук тоже не шибко выгодно, так как за дуплет два очка, а за свой к себе только одно. Разве что в позициях где немногие оставшиеся шары на коротких бортах.Но и тут есть неплохая альтернатива атаковать среднюю лузу прицельным шаром от двух бортов с остановкой битка на стоп-шаре на коротком борту.



Кто-то пробует мозговку:
https://www.youtube.com/watch?v=FalUQc524zo&feature=youtu.be

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.