Новое — это хорошо забытое старое!
| 28 июля состоялось очередное заседание Совета ЛЛБ, рассмотревшее ряд актуальных вопросов, ранее обсуждавшихся на сайте www.llb.su. |
В заседании приняло участие 19 человек, в т.ч. руководство ЛЛБ, председатель Всероссийской коллеги судей А.Кокунин, исполнительный директор ФБС СПб А.Иванов, председатель комиссии ЛЛБ В.Аракелов, члены Совета ЛЛБ и приглашенные лица. Клубы особой явкой не блеснули, но приняли самое активное участие в работе совещания и помогли провести его с максимальным КПД.
Поводом для совещания послужили три дискуссионные темы, наиболее активно обсуждающиеся этим летом в различных ветках форума, а именно: целесообразность и формула проведения клубного командного первенства Санкт-Петербурга, игра в русский бильярд с "дураками" или "без", внесение изменений в правила комбинированной пирамиды с целью придания ей большей красоты и комбинационности.
Надо сказать, все эти темы живо интересовали и меня самого как игрока и как организатора различных бильярдных соревнований. Поэтому при первом удобном случае мы обсудили заявленные вопросы в заинтересованной аудитории, к которой относятся все участники процесса - и игроки, и клубы, и ЛЛБ, и ФБС.
Все желающие ознакомиться с протоколом Совещания, могут это сделать, обратившись к прилагаемому файлу. Я позволю себе лишь дать его краткое резюме:
1. Клубное командное первенство города вызывает большой интерес, поэтому мы до 8-го августа знакомимся с различными сценариями его проведения, а уже 15-го августа вынесем окончательную версию, выработанную на основе предложений игроков и клубов (шпаргалка для мозгового штурма - в приложении 1 к протоколу).
2. Ностальгия по старым бильярдным правилам, с учетом сложившихся реалий, может найти свое отражение только в комбинированной пирамиде. Поскольку спортивный сезон у нас в городе уже в самом разгаре, участники совещания предложили с 1 сентября проводить часть клубных турниров по несколько видоизмененным правилам, с кодовым названием "московская пирамида", в качестве дополнительной, четвертой дисциплины. Это не полное воссоздание ретро-правил данной разновидности игры на русском бильярде, а применение нескольких ключевых аспектов: снятие шара после забитого "свояка" на полку соперником, штраф - снятие шара с полки, и, возможно, заказ восьмого шара в партии "шар-луза". А поймем мы это, проведя опрос на сайте, начиная со 2 августа. (Просьба принять в нем самое активное участие).
Таким образом, отказ от "дураков" признан нецелесообразным. Минусов больше, чем плюсов, особенно в свободной и динамичной пирамиде. Как я сказал выше, исключение в турнирах ЛЛБ может быть сделано для восьмого шара. Окончательный вариант Регламента ЛЛБ появится на сайте уже в ближайшие две недели, о чем мы дополнительно сообщим.
3. Из выступления недавно назначенного на должность исполнительного директора ФБС СПб Антона Иванова собравшиеся узнали, что наша городская Федерация планирует продолжать и развивать программу организации бесплатных бильярдных секций для детей и подростков в различных районах города, в т.ч. возможно, и на базе ДЮСШ. Надеемся на заинтересованное отношение к инициативам ФБС практикующих тренеров и родителей будущих новобранцев. Подробности - в приложении 3 файла с протоколом.
4. Ряд клубов по-прежнему манкирует участие в дисконтной программе ЛЛБ, а также не выполняет ряд рекомендаций и требований. Поэтому мы решили провести анкетирование клубов - партнеров ЛЛБ в Санкт-Петербурге, чтобы освежить картинку и обновить договорные отношения (приложение 2 в протоколе). Рассчитываем на взаимопонимание, на активизацию и конструктивный подход в вопросах клубной программы и покупки киосков и на то, что нам не придется по итогам сезона 2011 года прибегать к ограничительным мерам в отношении наиболее пассивных бильярдных клубов.
5. Участие в проекте по написанию и изданию книги "Азбука бильярда в картинках" ЛЛБ и меня лично было обусловлено желанием пропагандировать бильярдный спорт и создать доступное для изучения его азов читателям любых возрастов издание. Поэтому любая инициатива и помощь в распространении книги, которая собрала немало восторженных отзывов, горячо приветствуется. Меня не покидает надежда, что рано или поздно найдутся спонсоры, которые закупят часть тиража для проведения благотворительных акций. Ведь как, например, было бы прекрасно, если бы хотя-бы часть учеников начальных классов городских школ получила "Азбуку...бильярда" к 1-му сентября!!
А пока есть шанс отличиться у владельцев и руководителей бильярдных клубов! С 1-го по 31-е августа вы можете приобрести "Азбуку бильярда в картинках" по цене 50 руб. за книгу при условии, что минимальный лот будет равен 80 шт. и более, а сами книги не поступят в дальнейшем в реализацию за деньги, а составят призовой фонд турниров и наглядное пособие для учеников детских бильярдных школ.
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Протокол совещания (doc) | 233.5 кб |
- Блог gorba
- Оставить комментарий
- Просмотров: 3587
1
По поводу дураков: раз уж нельзя полностью отменить, то, думаю целесообразным будет сделать заказ 8го шара не только в комбинированной (московской), но и во всех остальных дисциплинах. Или хотя бы в случае контровой партии и 7:7 по шарам в ней. Заказ должен быть строгим (шар-луза + комбинация).
Раз стало возможным добавить московскую пирамиду по старым правилам, может добавить американку в качестве 5ой дисциплины. Пусть турниры будут раз в 2 месяца, все равно будет приятно сыграть. Еще добавить бы незаслуженно забытую классическую и вообще было бы хорошо ))
Идея о единстве правил по "дуракам" звучала. Как и контраргумент введения заказного "восьмого": чем он отличается от фукса, когда не падает "дурак", а становится подставка в самую лузу? Давайте проголосуем, а там еще подумаем.
Подставка может встать как результат забития шара с выходом, в этом случае это целиком и полностью заслуга игрока, следовательно, ему и сливки снимать, либо в результате незабития шара. Это ошибка игрока и за нее он должен быть наказан.
Либо в из-за неправильного оборудования (стол, луза)...
В прошлом году Лига проводила турниры по классической пирамиде. Все закончилось отменой турниров из-за малого количества участников. Поэтому сейчас возвращаться к этому вопросу нецелесообразно. Т.к. в большинстве случаев игроки только говорят о том, что хотят новую дисциплину, а на самом деле потом не приходят на турниры.
Моя версия регламента:
ПЕРЕЧЕНЬ
актуальных вопросов для разработки регламента клубного первенства ЛЛБ Санкт-Петербурга
№ п.п. Вопрос
Варианты
1 Кем реализуется задача формирования мотивационной части турнира и покрытия организационных затрат Клубами-участниками и спонсорами
2 Каково предполагаемое количество клубов-участников
Все клубы, соответствующие определенным критериям:
• Проведение турниров с гандикапом под эгидой ЛЛБ;
• Наличие 10 игровых столов и более;
• Готовность вносить вступительный взнос, предоставлять бесплатное игровое время на матчевые встречи, оплачивать услуги судьи и фотографа и экипировать членов своей команды
Размер вступительного взноса зависит от количества команд, из расчета единого фонда турнира минимум 20 т.руб. (Кубки призерам, медали участникам команд-призеров, афиши).
3 Сколько команд может выставлять клуб
Две
4 Количество игроков в команде
8 человек, включая запасных игроков, с обязательной квотой на каждый матч – два игрока с уровнем «нолик» или «единичка», и один игрок не старше 18 лет либо одна девушка (отдельно по каждой категории).
Допускается единовременный переход игрока из клуба в клуб после 1-го круга, по обоюдному согласию обоих клубов.
Игрок, заявившийся на клубный чемпионат за одну из команд, но в дальнейшем отказывающийся от выступлений за клуб без уважительных причин (болезнь, участие в официальных турнирах за сборную Санкт-Петербурга либо своего региона), подвергается дисквалификации с индивидуальных турниров ЛЛБ до окончания розыгрыша командного первенства.
5 Гандикап игрока/команды
С гандикапами, с допуском любых по уровню игроков при условии соблюдения квоты на каждый матч. Гандикап учитывается в каждой партии между игроками команд индивидуально, согласно действующей системе уровней ЭЛО.
6 Количество игроков в матче
5 человек, в т.ч. 3 игрока согласно квоте: два игрока с уровнем «нолик» или «единичка» и один игрок не старше 18 лет либо одна девушка (отдельно по каждой категории).
7 Типы сетки
Круговой турнир в 2 круга с выездными и домашними встречами и плей-офф по олимпийке, с финалами за 1-е и за 3-е место
8 Разыгрываемые дисциплины
Для экспериментального турнира - свободная пирамида
9 Наличие игровой формы
Фирменная клубная форма (однотонные классические брюки и обувь + жилет либо футболка-поло с логотипом клуба)
10 Мотивация игроков
Фирменная клубная форма, бесплатное время на матч, условия для тренировок и др. бонусы от клуба, медали, дипломы
Отбор на клубные турниры более высокого уровня (в перспективе)
11 Мотивация клубов
Престиж, PR, переходящий кубок, почетные дипломы призерам, медали игрокам
Преимущества при заполнении ежемесячного календаря клубных турниров и первенства ЛЛБ, приоритетный выбор дисциплин и т.д.для призеров первенства.
12 Формула матчевых встреч
А. На стадии кругового турнира: «каждый с каждым» из 2 партий. Победа во встрече - 3 очка в зачет команды, ничья – 1 очко, проигрыш – 0. Победа в матче дает команде 3 очка, ничья – 1 очко, проигрыш – 0.
Б. На стадии плей-офф – по номерам с первого по пятый стол из пяти партий. Каждый клуб сам определяет, кто из игроков на каком столе играет, и объявляет непосредственно перед матчем. В финалах до 7 побед. Суммируются выигранные партии. В случае равенства выигранных партий у обеих команд, объявляется дополнительный тур до 2-х побед среди трех участников от каждой команды. При этом пары определяются слепым жребием. Каждая победа дает очко.
13 Критерии допуска игроков к выступлению за клуб
С условием участия в текущем спортивном сезоне по дату начала командного первенства не менее чем в трех индивидуальных турнирах под эгидой ЛЛБ в клубе, чьи цвета планирует защищать игрок. Данное правило применяется по усмотрению клубов.
(Также действует квота на игроков согласно п.п.4,6.).
14 Сроки проведения
На определенное количество месяцев/кварталов, исходя из количества команд и условия проведения выездных командных туров не реже 2 раза в месяц.
15 Освещение турнира
Сайт ЛЛБ, журнал «Покати шаром!», сайт клуба, афиши, сетки с отражением хода первенства в клубах-участниках, распространение press-релиза и post-релиза на спортивных интернет-сайтах
>С гандикапами, с допуском любых по уровню игроков при условии соблюдения квоты на каждый матч.
До 2х побед + гандикап + дураки. Сильных игроков привлечь не получится.
"...условия для тренировок и др. бонусы от клуба". Сильных игроков получится привлечь.
У них уже это есть (я не себя имею в виду). Например, В. Петушков играть скорее всего не будет, так не любит игру с форой и бесплатное время у него уже и так есть.
Сегодня есть, завтра не будет. Оно у них есть потому, что они представляют клубы. А где еще представлять как ни на турнире среди клубов? Если Стрельцу будет нужно, то и Петушков будет играть.
"Калории – это маленькие, подлые существа, которые ночью пробираются в шкафы и уменьшают нашу одежду." - Анна Васильева.
Уважаемый Георгий Викторович, не нужно забывать что ЛЛБ это любительская лига, поэтому основная часть игроков априори не может быть сильной.
Уважаемый Михаил Иванович, судьи должны быть независимы, поэтому их работу должны оплачивать не клубы а ЛЛБ.
Да, лига любительская, однако это не мешает играть в ней и КМСам, и МСМК )). Основная часть игроков и не будет сильной, потому что любителей все равно в разы больше, чем профи. Если не будут играть сильнейшие игроки, то клубное первенство во многом потеряет, оно будет неполноценным.
Согласен. Нужна разумная грань между представительством разных групп и наличием сильнейших питерских игроков. Тогда это создаст интригу. Можно подумать насчет капитанов команд, и клубам их отдельно простимулировать. Будет здорово увидеть в клубном первенстве наших "сборников".
Если эксперимент удастся, в следующем розыгрыше можно предусмотреть несколько групп. И сильнейшую, возможно, без гандикапов, но с меньшим количеством игроков в команде.
тем более это эксперемент. Косяков много будет пока отполируется система. Но лучше действие чем бездействие! Идея интересна
До двух побед-это частный случай. А в основном, в круговых матчах, я предложил играть так же, как на матчевой встрече форумчан ЕКП-ЛЛБ 2-го мая в "Сапсане". Мне такая формула очень понравилась, нон-стоп 20 партий, да еще и с абсолютно разными по уровню и стилю игроками, было круто:
http://www.llb.su/node/287025
Мы подождём пока пройдёт голосование, но по-прежнему считаем, что можно запустить данный эксперимент и без сильнейших. Пока, конечно. "Нулей" всегда больше и все массовые турниры без них не обходятся. Обкатаем на них, попробуем на "единицах". Команды новичков в любом клубе соберутся и обязательно будет массовость, что собственно и нужно сегодня. А вот наших уважаемые "профи", или сильнейшие, как вы их называете,слишком пассивны, чтобы за "интерес" втягиваться в это мероприятие. Клубы, готовые собрать пять человек с рейтингом три и выше, можно сосчитать на пальцах одной руки. А остальным, "начинающим", делать в клубном первенстве станет нечего...
Андрей, а вот я не вижу смысла начинать экспериментировать в формате 0-1! Надо всех с самого начала агитировать. :) В любом случае, вне зависимости от составов команд, будет интрига, т.к. уровень у тех же 0-1 прилично различается! И не факт, что команда "начинающих" - аутсайдеры еще до начала турнира!
P.S. Сбрось, пожалуйста, календарь турниров Veles-а мне в почту. Заранее спасибо.
придётся спускаться до единицы))))))))))
Нам никогда не встретиться за круглым столом
Сашка, придется сильно постараться)
я способный
Нам никогда не встретиться за круглым столом
я уверен в этом)
Многие очень сильно ждут что скажет StarinaS, некоторые щас начнут язвить и может оскорблять.
Идея Михаила про минимум 3 сыгранных турнира отличная, ео надо минимум 5 (возможно я подниму тему и объясню как теперь действуют умные каталы чтобы получить "0"). Идея турнира неплохая. 100% сильнейшим это на фиг не надо. Пусть играют 0-1 или негодные двойки, которые тока и высказывают недовольство) Пока все. Кратко и ясно.
На совместном обсуждении после турнира ЕКП против ЛЛБ, о котором Михаил Иванович тут упоминал, была выдвинута не плохая идея об уровне участников. Такой формат можно использовать и тут.
Идея в следующем - ограничивать не уровень игроков, а уровень команды.
Например, представленный уровень = 13. Это значит, что команда состоящая из "х" человек (у всех одинаковое число) в сумме уровней ЛЛБ не может превышать 13. Есть в команде из 10 человек две "4", значит 8 долой, осталось 5...то есть можно взять еще, например, 5 единичек, остальное добить нуликами. И так как все играют по круговой системе и приносят очки командам, то силы команд будут равны....
Отличная ИДЕЯ!!! Честнее не придумаешь!
Олежа, вот это офигенная тема!! Шикарно просто!! Турнир доступен для всех и борьба получается в обязательном порядке!!! Плюсую миллион, я за такой формат, однозначно)))))))
Эта идея обсуждалась на совещании. Теоретичеси все неплохо, можно рассматривать как рабочую версию. А практически боюсь, что данное правило усложнит логистику подбора команд клубам. Пока ведь лес рук ЗА участие в командном кубке города еще не вырос. Многое будет зависеть от активности игроков. Тогда и такие схемы будут реализуемы.
Понимаю, что турнирного календаря наверное еще нет , но как планируется проводить: по будням, по выходным, смешанно?
Мое мнение-по будням, напр. по средам. В опубликованной версии игры часа на 4. Напр. с 19 до 23.
ясно. жаль.
Вопрос на сегодня в стадии обсуждения. Для этого мы его и опубликовали на сайте. Высказывайте свои мнения.
Какой именно вопрос?
Любой организационный, в т.ч. оптимальные дни недели. Практика показывает, что в выходные у некоторых игроков личные дела. Но все пока обсуждается.
Да, вроде у все решили, там были хорошие предложения! Будни, ограничение максимально ЭЛО команды(сумма)
А у некоторых по будням дела. Если решение зависит только от мнения игроков, то голосование было бы справедливо.
Согласен! Но уверен, что по вечерам будних могут больше народа чем на выходных! (особенно весной, летом и осенью) Зимой думаю наоборот
Вот и проверим.
Ты думаешь это многим надо?!) смотри сколько народу обсуждают( раз, два и обчЁлся!
Так это их проблемы. Тогда пусть не жалуются на решения, если они будут не в их пользу.
Самые "креативные" дни, когда человек находиться на "максимальном уровне подъема" по мнению учёных - вторник, четверг и суббота.) Я предлагаю на выбор, вторник или четверг.
а для парнокопытных самые "креативные" дни это пон, ср, пят
Уважаемый. От моей прабабушке у меня сохранилась медаль, не совсем это можно назвать медалью потому-что сохранилось одно основание и то на половину позеленевшая. На лицевой стороне этой медали изображен профиль Сталина, а вокруг написано: Наше дело правое. Мы победили. В словарях есть объяснение к слову Война, я здесь его писать не буду. Вот в исторических словарях есть ещё два понятие Справедливая (т.е. Правильная (Правая)) Война и Несправедливая Война.
Справедливая Война - это война которая ведется на своей территории, в пределах государственных границ которые были до начало нападение противника.
Несправедливая Война - это война которая ведется за пределами границ своего государства, которые существовали до начало конфликта.
По мнению многих людей а также учёных и историков во времена тов. Сталина но и в настоящие время, Великая Отечественная Война была несправедливой т. е. стала таковой когда Советские войска перешли границы СССР.
Несмотря на то что война по определению была несправедливой на медали написали: Наше дело правое.
Хорошо что ты в истории шаришь чего-то, но при чем тут это? С поляками мы неоднократно воевали и чья там территория исконная вопрос сложный и спорный. Ну взяли мы часть ИХ территории в 1939ом, а кто сказал что она ИХ?!)))
"Зри в корень" - Козьма Прутков.
Твои "умные" мысли ни до кого не доходят! Значит или ты - дурак, либо - мы!
Уважаемый StarinaS, Я тут не буду ничего объяснять про образное мышление, про логику и т.п. и т.д.. Просто для разнообразия, зайдите на поэтическую страницу, и вы сами наверняка, может быть, всё поймёте.
В мире существует 500 видов стихосложений, а здесь основная часть понимает (принимает) только один. А почему они не воспринимают (не принимают) остальные 499? - Вот вам и весь ответ про дураков и умных. ((((здесь я своим таким комментарием никого не хотел оскорбить, заранее прошу у всех прощения.
Михаил, англичане отдыхают! :))
Ну и правильно! Не вчено же им под дождем работать)
Хочу предложить для обсуждения свой вариант командного турнира ЛЛБ. Основные моменты выделены полужирным.
Командный чемпионат ЛЛБ по пирамиде № 1
1. Цель
1.1. Популяризация бильярдного спорта, расширение турнирной сетки ЛЛБ, повышение уровня спортивного мастерства игроков-любителей.
2. Место и время
2.1. Санкт-Петербург, сентябрь-октябрь 2011 года, клубы - члены ЛЛБ.
3. Регламент турнира
3.1. Команда - участник чемпионата - состоит из 3-6 человек.
3.2. Для попадания в заявку команды игрок должен принять участие как минимум в 4-х турнирах в клубе команды за последние 6 месяцев. По согласованию клуба с ЛЛБ игрок может отсрочить выполнение этого требования до окончания первого круга регулярного первенства.
3.2.1. В перерыве между первым и вторым кругом возможно изменение состава команды (не более 3 замен).
3.3. Команда проводит домашние матчи в клубе Санкт-Петербурга, являющимся действующим членом ЛЛБ. Команда не может поменять клуб до окончания всех матчей чемпионата за исключением форс-мажорных обстоятельств.
3.4. Команда должна обеспечить 3 игровых стола для проведения домашних встреч в назначенное время.
3.5. Чемпионат состоит из регулярного первенства и стадии плей-офф. Все встречи проходят по правилам свободной пирамиды.
3.6. Регулярное первенство проводится в два круга, каждая из команд играет два матча - в своем клубе и в клубе команды-соперника - с каждой из остальных команд.
3.7. Расписание матчей регулярного первенства составляется перед его началом на заседании Совета ЛЛБ с участием представителей команд.
3.8. Последние два тура регулярного первенства проходят одновременно.
3.9. В стадию плей-офф (финал четырех) выходят 4 команды, набравшие максимальное количество очков по результатам регулярного первенства.
3.10. При равенстве очков у нескольких команд, занявших 4-е место, среди них проводится дополнительный матч по куговой системе, который определяет одну команду - участницу финала.
3.11. В первом полуфинале стадии плей-офф встречаются команды, занявшие 1-е и 4-е места в регулярном первенстве, во втором - команды, занявшие 3-е и 4-е места.
3.12. Полуфинал играется до трех побед в матчах, финал и матч за 3-е место - до 4-х побед.
3.13. Матчи стадии плей-офф проводятся в клубах команд по очереди. Место проведения первого матча определяется жребием.
4. Регламент матча
4.1. В матче участвуют по 3 игрока от каждой команды.
4.2. Каждый игрок первой команды должен сыграть по 5 партий с каждым из игроков второй команды. В каждой партии разыгрывается одно очко. Таким образом, в каждом матче разыгрывается 45 очков, идущих в зачет турнирной таблицы регулярного первенства.
4.3. Все партии матча играются с гандикапом по Регламенту ЛЛБ. Уровни игроков на матч определяются по их текущему значению на время начала матча.
4.4. Уровень команды (числовое значение) определяется максимальной суммой трех значений текущих уровней ЛЛБ по пирамиде трех игроков, принимавших участие в матче.
4.5. В результат матча вносится корректировка: удвоенная разница в уровнях между командами прибавляется к результату команды с меньшим уровнем и вычитается из результата команды с большим уровнем.
Пример. Встречаются команды 2+1+1 и 0+0+1. Зафиксирован счет 27:18. Разница уровней команд равна 3 (4-1). В турнирную таблицу вносится счет 21:24.
4.6. Матчи стадии плей-офф играются по тем же правилам, что и матчи регулярного первенства, но очки, набранные в матчах не суммируется. Команда, набравшая с учетом корректировки (п. 4.5) большее количество очков, набирает одно очко.
5. Замены
5.1. По ходу матча допускается не более 3-х замен. На замену может выйти только игрок команды, заявленный в чемпионате.
5.2. Замены могут производиться только в перерывах между партиями. Допускаются обратные замены, но они учитываются в общем количестве замены.
6. Финансы
6.1. Для участия в турнире команда делает вступительный взнос, который идет на организацию турнира.
Какой это взнос получится, чтобы с 6 человек собрать денег на организацию? Или его клуб вносит?.. Да и игры 3 на 3 будут скучны до ужаса.