Развитие снукера в России.

Разговоры по вопросам снукера в России требуют отдельного обсуждения. Давайте попробуем обобщить мнения для помощи руководителям направления.



Многие острые вопросы развития или неразвития снукера в России поднимались на страницах сайта идейным вдохновителем движения Сергеем Гулевичем при поддержке питерских снукеристов. По этим разговорам вырисовывается общая картина положения снукера как направления в системе развития бильярда в России. Предлагаю еще раз обратиться к этой теме с целью конструктивного решения назревших проблем.


Изобретать велосипед не нужно, возьмем за основу английский снукер.


Много говорят, что ездить на российские соревнования «нерентабельно», потому что в случае выигрыша даже не оправдывается поездка. Это — реальность. Но все мы знаем, что денег не будет, пока не будет результата. А результата в российском снукере пока нет — это тоже реальность. Поэтому основа всему — грамотно выстроенная система проведения чемпионата страны, которая даст возможность лучшим игрокам зарабатывать на турнирах, а начинающим снукеристам получать нефинансовую мотивацию.
Игроков хорошего уровня в России не более 8-ми человек. Необходимо выделить этих людей в отдельную Высшую лигу (ТОР-8), которая будет обновляться 2-мя участниками за счет отбора лиги претендентов. Восьмерка сильнейших играет в Высшей Лиге, тем самым показывая в игре с равными соперниками наивысшие результаты. За счет малочисленности играющих увеличивается количество фреймов во встречах, что приблизит официальный и долгожданный российский сенчури. Такие турниры будут гораздо интересны зрителям и, соответственно, спонсорам, благодаря чему участники получат финансовую мотивацию. Открытые соревнования проходят с участием только ТОР-8, игроки из низшей лиги могут принять участие, но только уплатив увеличенный в разы вступительный взнос, который пойдет в призовой фонд. Формируется рейтинг Высшей Лиги, где 2-е сильнейших имеют право выступать на международных соревнованиях за Россию (а не как сейчас: деньги есть — езжай).

Лига претендентов проводит свой чемпионат на условиях меньшего финансирования. По итогам года двое лучших получают право участвовать в Суперфинале Чемпионата России, где они сеятся на представителей Высшей Лиги, которые, в свою очередь, посеяны согласно своего рейтинга. По итогам турнира выявляются победители, а двое слабейших покидают Высшую Лигу, вновь в течение года зарабатывая себе право попадания в нее.


Такая система позволит всем игрокам ответственнее подходить к турнирам и не зацикливаться на деньгах, которые, в итоге, будут естественным бонусом кропотливой работы на протяжении долгого времени.

Только такая организация турнирного процесса сможет зажечь глаза нашим снукеристам, привлечет массу новых и выведет через 3- 5 лет российский снукер на достойный уровень. Это мое мнение.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Гулёк.

Вадим, привет!
Что такое хороший уровень игрока? Критерий есть какой? И каким образом деньги станут естественным бонусом, если их нет?
Как говаривал Д'Артаньян, большие дела плохо делаются малыми средствами)))


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Привет, Сергей! Берем для первого года итоги последнего чемпионата предыдущего года или восемь сильнейших по мнению независимой комиссии, или по итогам опроса на сайте (как угодно, чтобы все понимали справедливость распределения). Высшая Лига будет средством добывания денег. Деньги из воздуха не берутся, спонсоров под это дело можно найти, нужна работа менеджера от руководства направления снукера России. Есть федеральные (постоянные) спонсоры, а есть спонсоры принимающей стороны. Принимающая сторона при проведении турнира Высшей Лиги обеспечивает спонсорскую поддержку. Это нормально, как в русском.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Пешев Вадим.

По поводу сильного игрока: ты говорил, что на турниры многие не ездят, поэтому рейтинг не объективный. Варианты КОМИССИЯ и ГОЛОСОВАНИЕ это для исключения споров в начале "перезагрузки".


Вадим Пешев



Для меня очевидно, что перетянуть одеяло с русского бильярда на себя не получится. Это наша национальная игра и в федерации есть орда опытных функционеров-бюрократов способных удерживать свои позиции годами.
Нужен мощный спонсор готовый осуществлять спонсирование... много и долго.
Нужны секции с правильным оборудованием в достаточном количестве.
Тренера с основным родом деятельности - тренер. Мощный менеджмент.
При этом никакой финансовой прибыли в обозримом временном горизонте НЕТ!
Идея лиг хороша и ее нужно реализовывать. Но топ 100 не достичь без массового детско-юношеского бильярда со специализацией снукер.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Это не перетягивание одеяла. Это отлаженная система, создававшаяся годами во многом одним человеком - В.П.Никифоровым. Спонсор с большими деньгами даст деньги под традиции, конкретные дела и имя. Пока такого нет. Года 2-3 придется искать 5-6 спонсоров с меньшими деньгами. На начальном этапе будут играть те, кто играет + молодежь, которых поддерживают родители. Они создадут имя, а потом секции.


Вадим Пешев



Боюсь что в целом это наглядный пример явления называемого «самоисполняющимся пророчеством». Сущностная сила этого явления состоит в том, что есть ситуация, когда «ложное определение влечет за собой новое поведение, которое превращает изначальное неверное определение в "реальность". Обманчивая обоснованность самоисполняющегося пророчества порождает засилье ошибок, поскольку пророк в качестве доказательства своей изначальной правоты будет приводить реальное развитие событий. К сожалению, более емко и коротко написать я не могу, но таково мое отношение к паре русский бильярд-снукер.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Слишком сложно и затуманенно) В любом деле присутствуют люди. Просто можно рассуждать, а можно делать. Ситуация запущена, но не безнадежна. Я предельно ясно описал решение вопроса, а то, что эта система работает в русском бильярде, в мировом снукере говорит о ее действенности. Важную роль играет человеческий фактор. Процесс не быстрый, но именно так надо двигаться.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Гулёк.

А как эта система работает в русском бильярде?


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Рейтинг, отбор на международные соревнования, визиты топовых игроков проплачиваются, работа со спонсорами и т.д.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Гулёк.

То есть деньги в русском есть?
Вот у нас в Питере оплачивают дорогу чемпиону на чемпионат России (без проживания). И все. Ну, еще рейтинг кое-как ведется. Матчи интересные у нас бывают, а вот зрителей нет. Рекламы нет. Телевидения нет. (Те десять минут на ТВ, когда в 2005 меня Михайлов обыграл, не в счет). Даже интернета в клубах нет, трансляцию не сделать. В таких условиях что есть топ 8, что нет - без разницы. Возможно, на чемпионате России в декабре многое поменяется. Посмотрим.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Система - это когда система! А Питер - это второй по величине город России. Вам вообще грех жаловаться. У вас есть люди, которые умеют заниматься организацией работы. "Великолепная Восьмерка" - яркий пример мероприятия для привлечения капитала в бильярдный спорт. По поводу турнирного календаря у вас можно сделать то же, о чем я говорил в блоге, но в миниатюре, потому что у вас много бильярдистов и есть сильнейшие, которым каждый раз что-то доказывать за бесплатно смысла нет. Я об этом уже писал. Мы говорим о том как должно быть, а не о том, как есть. Работа кропотливая и общая: и организаторов, и игроков. А в Питере сейчас как антиреклама. Зачем делать из ваших организаторов "козлов отпущения"? Они из своего кармана деньги не положат на стол. Их надо зарабатывать. Надо показать отлажено работающую систему, где все как единое целое. Игрокам надо помогать администрации, а не жаловаться. Это не конструктивно. Под это деньги никто не даст. По поводу интернета. У вас масса клубов, которые на ЛЛБ-турниры даже добавляют деньги. Неужели нельзя в атмосфере здоровой конкуренции замотивировать клубы на проведение этапов Чемпионата? Я в это не верю.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Гулёк.

Вадим, хочется читать только хорошее? Я пишу как есть, а не жалуюсь. У нас два клуба с приличным количеством снукеров - Пулково 3 и ЛДМ. В Пулково технические сложности, клуб находится за городом. Даже Виктор Пшеничников не победил их провайдера((( А вот в ЛДМ интернет зависит от доброй воли Александра Пухленко, организатора той самой Великолепной восьмерки. Там все уже оговорено-переоговорено сто раз. Надо, что системщик кинул витую пару к месту установки камеры. Метров 15 примерно. И дал мне настройки. ( По вифи тормозит сильно). Камера в мае куплена за счет заинтересованных игроков и мой,пробная трансляция проведена http://bambuser.com/channel/snookerspb .
Ждем. Наверное, и чемпионат города без трансляции пройдет.



Одно уточнение: рейтинга в российском русском бильярде нет, отбора на международные соревнования тоже



Давайте скинемся и йоту купим



лучше мегафон 4g модем, йота мне кажется в пулково 3 будет не очень...


Изображение пользователя Гулёк.

Думаю, любой мобильный интернет не потянет. Получится слайд-шоу. Надо провод


Изображение пользователя visat.

Неужели так обязателен прямой эфир!? можно ведь выкладывать записи...


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Видишь, как все хорошо) Игроки заинтересованы в улучшении бильярдной ситуации в городе. Начнете сами, а потом появятся и заинтересованные люди из администрации, и спонсоры. Будет красота)


Вадим Пешев


Изображение пользователя Гулёк.

Да, Вадим, в принципе неплохо. На следующей неделе в ЛДМ подведут интернет к снукеру и надо будет попробовать . Кто компанию составит?


Изображение пользователя Пешев Вадим.

По поводу системы надо решать, а то процесс не быстрый. Как только мы переделаем наш СК "Мордовия" под снукер, обязательно заявимся на проведение этапа Кубка России. Пригласим всех и можно будет устроить семинар. Выйти за рамки только обсуждений.


Вадим Пешев



А еще господа снукеристы обратите внимание на http://www.llb.su/node/688127


Изображение пользователя Гулёк.

Очень правильная инициатива, так как именно в тренировках рождаются серии и победы))))


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Здорово! Нам бы такие клубы.


Вадим Пешев



Дискуссия ваша очень даже прикольная!
Предлагаемая система , на мой взгляд , ока трудно осуществима .
Лучшая восьмерка,( а образуется она из разных концов нашей страны) на какие турниры будет ездить? И кто это будет финансировать?
В этом году все этапы кубка России сделаны за счет средств энтузиастов снукера из разных городов! И делалось это для привлечения как можно большего числа спортсменов. На сколько я знаю, столкнувшись с организацией такого турнира в Королёве, ни ФБСР, ни директор направления СНУКЕР в России - Рябинин , не выделили на проведение кубков НИ КОПЕЙКИ. Есть только требование оплатить расходы Кривде Как судье и представителю т.е Рябинену С.
Поэтому о каких турнирах лучшей восьмерки вы говорите?
Денег на это никто не выделит., в том числе и пресловутый Никифоров.
Мы - игроки Росии (прошу у всех заранее извинения) ни в какое сравнение с Европой не идем( ПОКА надеюсь), и найти спонсоров на наши выступления не так просто , как ты говоришь!!!
Мы играем в СНУКЕР до сих пор Б ЕЗ С У Д Е Й - это смешно!
И пока у руля Снукера будут такие руководители , и ГЛВНЫЕ судьи как сейчас, - воз с места не сдвинется!
нужны кардинальные перемены...



И рассуждать об этом мжно сколько угодно.
ФБСР нам ничего не дает. Ей это и не интересно!
Люди занимаются развитием русского бильярда, продажей столов, оборудования и т.д.
А на чисто спортивную составляющую наших турниров им наплевать1

Вы не задавали себе вопрос: сколько в 2012 году мы провели турниров в России?
А к этому вопросу добавьте ответ- на скольких турнирах присутствовал самое заинтересованное лицо Российского снукера - Директор направления снукер ФБСР?

коментарий к ответу такой: А ОНО ЕМУ НАДО?

Извините за писсимистическое настроение

С уважением директор напрвления снукер МО ФБС =Левтеев О.В.=

PS. У нас в МО ФБС кроме меня снукер так же никому не нужен ))) Будем как то сами стараться!

всем Питерцам ПРЮВЕТ !!!


Изображение пользователя Гулёк.

Я писал два года назад
http://www.llb.su/node/163793

Кое-что поменялось с той поры, но заслуги ФБСР в этом немного


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Приятно заочно познакомиться, Олег Викторович! Я в мордовском (даже не российском) снукере менее двух лет. Здорово, что в Московской области тоже есть люди, которым не безразлично состояние снукера в России. Не имею права рассуждать на тему состоятельности администрации снукерного направления России, но с Вами соглашусь. Заслуга Никифорова В.П. в русском бильярде, и это не мои слова, что он является хорошим менеджером и порядочным человеком, авторитет которого непререкаем. В снукере такого нет, но это не повод вешать нос. Такое ощущение, что все свыклись с безперспективностью снукера в России и вяло спускают ситуацию на тормозах. Эта система позволит разграничить полномочия каждого. Администрация руководит в рамках регламента, игроки играют, четко зная к чему стремиться, спонсоры помогают, зная за что платят.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Гулёк.

А я вот в снукере больше 2 лет (((

Цитирую интервью Никифорова (ПШ 87) 2008 год

 Работу по снукеру
мы проводим интенсив
но у нас в стране вот уже
два года. Но, чтобы уви
деть ощутимые резуль
таты, нужно время. Сей
час мы нарабатываем
систему работы по сну
керу. Система же смо
жет дать результат тог
да, когда воспитаем
большую группу специа
листов  тренеров. В
России сейчас 59 реги
ональных федераций
бильярдного спорта и
именно там, в регионах,
особенно не хватает
грамотных специалис
тов. Их подготовка на
местах требует вложе
ния средств, и именно
этого мы хотим добить
ся.
Что же касается
спортсменов, то лучшие
из них получили возмож
ность участвовать в се
минарах, для проведе
ния которых мы пригла
шаем лучших английских
тренеров, изыскиваем
средства, чтобы направ
лять наших игроков в
снукерные страны, преж
де всего, в Великобрита
нию для повышения ма
стерства и приобретения
опыта участия в крупных
турнирах.

http://www.llb.su/files/Roll_a_ball/bill87.pdf


Изображение пользователя ВласовРоман.

Наверно лопну от смеха........



"Заслуга Никифорова В.П. в русском бильярде, и это не мои слова, что он является хорошим менеджером и порядочным человеком, авторитет которого непререкаем." - вы ж в бильярде не первый день, как можно такое написать?


Изображение пользователя Пешев Вадим.

В смысле?


Вадим Пешев



Ну в том смысле, что мне трудно понять, как человек, не первый день занимающийся бильярдом в России, такого мнения о Никифорове. Похоже на прикол


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Нужны аргументы, чтобы я мог, как человек не первый год в бильярде, ответить, а не молчаливые намеки, как-будто всем все понятно.


Вадим Пешев



Вы знаете, это сайт ЛЛБ, а Михаил Иванович проводит политику дружбы со всеми, поэтому как-то не с руки писать. Хотите пообщаться-пишите в личку, на мэйл...


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Мы обсуждаем в открытом формате. В личке общаться не вижу смысла.


Вадим Пешев


Изображение пользователя gorba.

Михаил Иванович просто не сторонник экстремизма в эфире :). Конструктивную критику воспринимаем вполне толерантно, особенно когда это касается нас самих.
А в отношении В.П. считаю, что при всех информационных поводах найти прорехи в работе руководителей ФБСР и МКП, никто им в затылок не дышит из числа людей, готовых взять на себя ответственность за финансирование российского бильярда и посвятить себя этому делу целиком, перейдя на кочевые рельсы. Поэтому чего воздух сотрясать попусту...


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Вот и я про что. В русском бильярде В.П. с единомышленниками проведена огромная работа. Создан устойчивый фундамент, на котором поэтажно вырастает пирамида русского бильярда. Закономерно команда соратников основателя спортивного бильярда увеличивается. Благодарные игроки, мощные региональные федерации, партнеры, которые с удовольствием вкладывают деньги в благое дело - создана система, которая позволяет всем нам радоваться совместному делу. У каждого есть выбор: либо что-то делать для процветания нашего вида спорта, либо жить своей жизнью, не за что не отвечая, даже за свои поступки и слова.


Вадим Пешев


Изображение пользователя Гулёк.

Вадим, вот я, к примеру, свой выбор давно сделал. Что могу, то делаю. Это раз.
В каком-то интервью, давным-давно, Никифоров сказал - развивать снукер мы начнем с Тюмени. Это разумно - развивать самый сложный технически вид бильярда с города с 200 тысячным населением, дальше которого только сибирские болота. Переведем на русский - Никифоров НЕ ХОЧЕТ заниматься снукером. Это два.
Что может сделать для развития снукера в России Сергей Рябинин, находясь в Тюмени и лишенный довольствия? Немного. По сути, снукер как то шевелится у нас в регионах благодаря энтузиастам. Я рад, что они появились и в Мордовии.
В таких условиях что есть какой-то топ 8, нет его - без разницы. А вы , друзья, как не садитесь.....

.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Сергей, взнос каждого в общее дело неоценим. То, что ты делаешь для развития снукера в России - это заметно не только в Питере, но и в России в целом. По поводу того, что "Никифоров не хочет заниматься снукером"... То, что В.П. до сих пор в теме, говорит о том, что он занимается бильярдом, ложится с мыслью о бильярде и встает с ней. И даже твои слова говорят о значимости В.П. в развитии бильярда в России. Только сейчас он может немного расслабиться от постоянного напряжения ради достижения цели, которая уже близка. Есть последователи и помощники, которые взяли часть нагрузки на себя. ЯКУТИЯ ХОЧЕТ ПРОВЕСТИ ЧЕМПИОНАТ МИРА ЧЕРЕЗ ГОД У СЕБЯ И ДЛЯ ЭТОГО ПОСЫЛАЕТ КОМИССИЮ НА ЧЕМПИОНАТ МИРА ЭТОГО ГОДА, ЧТОБЫ ПЕРЕНЯТЬ ОПЫТ!!! Представляешь, на каком уровне сейчас бильярд! Когда у В.П. перестанет болеть голова о том что, когда и где должно произойти в русском бильярде в нашей стране, тогда он и уделит часть своего внимания на снукер... раз снукеру в России это нужно. "ТОР - 8" должны быть, потому что это, на данном этапе, люди неравнодушные к снукеру, которые своей игрой, отношению к любимой разновидности бильярда и постоянной пропагандой будут завлекать и воспитывать молодежь, которая будет делать успешное будущее российского снукера.


Вадим Пешев


Изображение пользователя ВласовРоман.

+1



В русский играют массово, а в снукер избранные фанаты! Пока не решим вопрос массовости+ дети = ничего не изменится!


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Русский тоже когда-то был игрой "избранных фанатов". Школы уже открываются (в Питере детей тренируют, мы с нового года открываем отделение - это примеры навскидку). Постепенно будут открываться коммерческие клубы со снукерным оборудованием, места хватит всем. Это вопрос времени.


Вадим Пешев



"Формируется рейтинг Высшей Лиги, где 2-е сильнейших имеют право выступать на международных соревнованиях за Россию (а не как сейчас: деньги есть — езжай)."
А выездную комиссию проходить не надо будет? А характеристику профкома/комсомола/педросии представлять всем обязательно? А скидки на членские взносы будут? :)
Как только вижу подобные предложения - сразу мысли (и слова) в голове очень нехорошие появляются. Не стоит ограничивать людей в праве выступать на международных соревнованиях. Если так уж хочется порулить - можно сказать что-либо типа "2 лучших будут получать такую-то помощь для участия в международных соревнованиях", но ограничивать всех желающих условием попадания в топ какой-то организации, не проводящей конкретное мероприятие... Не стоит этого делать.
Организаторы каждого соревнования имеют свой регламент. Например, EASB ведет свой рейтинг и выбирает участников для своих чемпионатов мира именно по своему рейтингу. Я очень сомневаюсь, что 2 "получивших разрешения снукериста России", но имеющие рейтинг EASB ниже двух "незарегистрированных, но имеющих деньги" будут иметь там хоть какое-то преимущество. А если "2 с разрешениями" не смогут куда-либо ехать - то никому больше от России играть там нельзя? Даже имеющим деньги, не имеющим рейтинга, но прошедшим условия участия организаторов турнира? Или каждый раз нужно спрашивать разрешение ФБС?
Нехорошо как-то. 1984.
:)


Изображение пользователя Пешев Вадим.

Речь идет не об ограничении выездов, а о полном финансировании лучших игроков на выезды. Я писал, что ТОР-8 - это динамично изменяющаяся группа лучших бильярдистов, которые имеют свой рейтинг, поэтому стать лучшим - это надо заслужить. Если человек это заслужил, значит он стремится к результату и является лучшим представителем страны. А другие пусть едут, но за свой счет, как сейчас.


Вадим Пешев



ОК. Из текста это было непонятно.
Спасибо.


Изображение пользователя Пешев Вадим.

по-моему, тема обсуждения раскрыта предельно лаконично и понятно. Я не написал ничего нового, просто нужно принять действующую в развитом бильярде спортивную систему и ей соответствовать. Тогда снукер в России обречен на успех во всех его проявлениях.


Вадим Пешев

Просмотр комментариев

Выберите удобный способ просмотра комментариев.