Проблемы в выборе кия или как быть
Собственно начну с того, что я - новичок. Опыта совсем не много, около года. Периодами частые тренировки, периодами оочень редкие. Есть у меня палка, мастера называть не буду, шафт - чистый граб, турняк без запилов, набор каких то древесин. Стоит наклейка средней жесткости, которую делал тот же мастер, наклейкой играл месяца 2, плотных тренировок. В итоге получил - отличный чужой (для моего уровня, разумеется), возможность бить с оттяжкой или накатом и пользоваться этим при выходах. При этом очень плохие свояки. понимание как бить свояки есть, но каждый раз не хватает "чуть чуть".
Знакомые предложили кий, мастера не будем называть, но делает неплохие палки. что за дерево, сказать не могу (вроде лимонник, граб, а еще какое - не знаю), какая наклейка стоит не знаю ( фото кия https://pp.vk.me/c638629/v638629308/1d879/Bs-tQwZxbpE.jpg ) Итог: чужой стал забивать намного хуже, оттяжка получается намного хуже, зато свояки почти любые... Давал кий людям, кто умеет играть, так этот человек любой палкой будет забивать..
Теперь вопрос - как новичку понять, что кий стоит менять, и как из множества киев выбрать подходящий, как понять лучше этот кий чем тот, который был..(наверное если год играть пластиковым кием, то и им можно найчиться играть, а потом взять хороший и начать мазать)?? В моем случае, например, наклейка могла дать такой результат, настроение, еще что-то. Что делать и как быть не знаю :)
А еще часто в обсуждения встречал "вот этот кий очень игровой", а как понять игровой кий или нет? сколько времени надо? кто может подсказать?
| Прикрепленный файл | Размер |
|---|---|
| Bs-tQwZxbpE.jpg | 361.74 кб |
- Блог John_LB
- Оставить комментарий
- Просмотров: 23106
1
Ребята, а как определить оптимальную длину кия для того или иного роста?
присоединяюсь к вопросу
Ответ короткий: бильярдный кий - не лыжные палки, под рост не подбирается. (Длина зависит от стойки игрока, от размаха рук - который таки находится в некоторой взаимосвязи с ростом, но не в прямой)
хех а раньше наоборот по росту подбирали)
видать все меняется =) и правила и шары и подбор удочки)
И до сих пор по росту подбирают. Дремучие представления крепки.
Удалил сам.
а как тогда такой пример....Винокур, рост выше 1,85, палка 1,56, Крыж 1.87 (наверно) палка 1,57, Салтовский....палка 1,56, Тарновецкий 1,83 палка 1,55( этот список огромен)...и это чемпионские палки, причем баланс на всех 45-46 , при таких длинах
Саш, свояки задним балансом не лучше играются, они ИГРАЮТСЯ. Погугли, что сделали с копьем, когда стали метать его под сотню метров. Правильно, изменили ТОЛЬКО баланс! ...
Какая-то невнятная, жалкая переменная... ))) А результат полета копья, заметь, изменился не на сантиметры....и даже не на метры....
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
ты читаешь , что пишешь))))))))))) будем метать кий? я на свой станице в ВК, описывал недостатки заднего баланса, мне не трудно повторить, При игре любого шара(свой, чужой) нужно максимально, на сколько это возможно, исполнить ,,плоский,,удар!!!! С задним балансом, это получается на много хуже, из за того что шафт постоянно улетает вверх, что выше и описывал хозяин поста(это критично чувствуется при игре с борта),конечно можно к этой Х привыкнуть, но вопрос зачем??
А, ну да, Саш,... если ты в развитии сыгрывания застыл на уровне свояков с борта, то да - играть их дюже сложно. Кстати, хозяин поста, свояки еще через всю поляну играет, так что развивайся, Саш... )))
А чтобы "шафт постоянно не улетал вверх" - кисть нужно расслаблять....
В какой-то мере, да, кий метаем, хотя хз, ты может и катишь его...)))
Добрым быть намного сложнее, чем умным...
)))))))))) да ты , киЕметатель , можешь играть чем хочешь и как хочешь)))) можешь на рыбалку сходить, да и пургу эту маме расскажи, а не засерай новичкам мозги, ты лучше голову напряги)))) хотя не надо, не поможет
Евгению...вот из за таких, киЕметателей, я перестал консультировать вообще, но для Вас сделаю исключение. Дабы прекратить этот бред, пишите в ВК или вайбер, тел на странице, расскажу все до последней точки https://vk.com/id264780689
и для ,,добрых ,,языков))))) заказ от Евгения не приму, только консультация!
Консультанты, понимаешь....
Правильно Игорь пишет, правильный удар это практически бросок кия в шар, в твоих консультациях ни кто не нуждается, как и в твоих киях, до сих пор ни хрена не понимаешь ни в киях кои ты строгаешь ни в бильярде.
а тебе их ни кто и не предлагает...человек загадка...т.е..грамотей)))) у нас задача забросить палку подальше)))))))))))))еще один б@я знаток бильярда и киев)))))))
Правильный удар, понимаешь...
"а как тогда такой пример....Винокур, рост выше 1,85, палка 1,56, Крыж 1.87 (наверно) палка 1,57, Салтовский....палка 1,56, Тарновецкий 1,83 палка 1,55( этот список огромен)...и это чемпионские палки, причем баланс на всех 45-46 , при таких длинах"
всё что вы тут пишите насчёт длины кия знаменитых спортсменов - это очень сомнительно. Даже по записями в youtube видно что длина кия (кроме Тарновецкого) у них стандартное - до губ. У нормального человека растояние от верхней точки до губ около 20 цм. Так, что если рост игроков указан верно, посчитать длину кия не сложно. Это далеко не такие цифры.
)))))))))))) я эти палки держал в руках, кроме кия Солтовкого ( тут вообще явно...имею ввиду кий с белым шафтом)...главное!!!!! научите определять длину кия по ютубу.....а если без стеба, обратите внимание на сколько согнута левая рука в локте у Винокура...наводящий вопрос....почему? могу предположить, что Вам попались не те видео, Крыжановский, за это время, поменял много палок, после того как уступил свою Александру Сидорову, последний в свою очередь стал ее чемпионом мира( старая работа И,И Ариванюка , там еще латунь кольца на скрутке, я играл этим кием. Мы встречались с А Сидоровым, и обсуждали параметры и его предпочтения,вот сейчас стараюсь вложить ему в руку
Посмотрите здесь, ну никак не поверю что у Крыжановского кий меньш 160 цм.
https://www.youtube.com/watch?v=JXw9ouZaR9w
(время 6:42)
вот об этом я Вам и говорил...и была еще одна палка, а вот видео с последнего ЧМ в Казани https://www.youtube.com/watch?v=JXroPW2xjrM, время 7,05, вот за этот кий шла речь, который Крыжановский вернул, и котором он занес практически все. И обратите внимание на инструмент Каранеева, там тоже приличная арматурка, что даже по звуку слышно...
Согласен кий Крыжановского в Казани был ниже среднего. Каранеева - нормальный, как у многих игроков.
....Каранеева нормальный-это сколько?...возвращаясь к Вашему методу, на этом видео https://www.youtube.com/watch?v=JXroPW2xjrM, время от 1,00 до 1,10...смотрим внимательно! как Алихан держит палку за самый хвост, вот теперь интересно, какой рост у Алихана?...я думаю что нет и 1,80,предполагая это, думаю что и в палке нет даже 1,59
Да я и не спорю с свами что у у Каранеева палка короче 160 цм и что он ниже ростом. Здесь всё нормально. Из ваших всех названых игроков, покоже только Крыженовский занялся эксперментами. Надолго ли ?
Вы опять не поняли меня((( палка которой играл Крыжановский в Казани, это его старый кий, он этой палкой играл с детства. Как раз в прошлом году, и начались у него эти эксперименты,..не знаю почему, он решил поменять эту палку, уступает ее Сидорову (Саня становится ее чемпионом мира), а Крыжановский с новыми палками нигде не доехал, Крыжановский и вернул ее..и всех кого я назвал играют палками ниже 1,6...и повторю....это палки чемпионские!!!!!!! и балансы во всех ну никак ни задний)))
Да мы вроде длину кия обсуждали. Насчет баланса точно спорить не буду, так как не имею ни каких сведении.
Если посмотреть записи Крыжановского 2014 г. , когда он всех "сносил", то видно что у него палка была 160 +.
Саша, привет, откуда в Торнадо 1,83??? Перестань, во мне 1,84 было по молодяне, сейчас трохи к земле пригнуло, а на последнем Саввиди подходил к Торнадо, на пол головы ниже...
привет Серега) позвонил я и уточнил...рост у него 1,80...но речь шла не об этом))) у меня рост такой же , палка которой сейчас играю 1,54, баланс 45,5....и свой и чужой убойный!!! и кто вообще придумал этот бред, что задним балансом лучше играются свояки)))))))))
Ну почему же, можно предложить универсальный способ. )) Возьмите кий удобным хватом за край турняка, а другой рукой шафт в закрытый мост (кольцом). Раздвиньте руки максимально далеко друг от друга. Если шафт торчит из моста на 5-10 см, то это подходящая для вас длина кия. Цифру 5-10 см можно конечно ещё уточнить, но сам метод вполне адекватен. ))
У меня рост 175, кий 156. И убрал бы ещё 3-5 см. А то сзади сантиметров 10 болтается. Нафига мне они нужны.
Не исключено, что без этих 10 см кий не удастся правильно отгрузить. А от этого очень многое зависит.
значит надо отрезать спереди))))
первое дельное предложение в этой ветке:)
если что, это шутка.
а то мало ли, получится как со сверлением отверстия в айфоне под наушники))
а что, там какие-то подводные камни были? вроде тупо сверлишь и все путем, не?
"Пилите, Шура, пилите, они золотые!"
Получается у кого руки короткие и, следовательно размах рук меньше, чем у высоких,то сила удара должна быть слабой? А как же Сталев? Зачем иметь длинный кий, который будет болтаться сзади за рукой, как сосиска, да и кий 170см я хороший не встречал. Максимально сильные удары редки и проще их сделать обычным кием, причем чем кий короче, тем он жестче и удар сильнее на одних и тех же размахах. Мой рост 185, кий 159,5. Нормально. Кий больше 163см я вообще бы никому не советовал. Если уж очень хочется закажите удлинитель на 10-15см.
Наоборот. У кого рост меньше и руки короче, тем проще сделать максимальный замах с полным распрямлением локтя как у Паламаря или Мироновой. У кого руки длинные и стандартный кий 160см или менее, те вынуждены делать замахи в короткой амплитуде и уменьшение замаха компенсировать более скоростным движением руки как у Крыжановского или Ливады.
Чушь. ))
Так называемая "сила удара", а по сути скорость битка, зависит ТОЛЬКО от полученного им от кия импульса. А он в свою очередь зависит от импульса кия в момент соударения с битком. Импульс же кия равен произведению его массы на его скорость. Скорость кия в момент соударения с битком зависит от мышечной силы (определяющей ускорение кия при ударном движении) и времени разгона (ускоренного движения кия при ударе). А вот время разгона как раз определяется длиной замаха, и чем длиннее руки, тем длиннее замах. Разумеется и кий для длиннорукого нужен длиннее обычного, чтобы позволять хозяину сделать максимальный замах.
Поэтому длиннорукий одним и тем же усилием, кием такой же массы как и у обыкновенного сделает более сильный удар, то есть пошлёт биток быстрее.
А не пробовали заменять силу удара? Только не в бортах, а к примеру в джоулях. Тот же Сорокин, например. Кстати, давненько его не видно. Просто складывается ощущение, что удар расслабленной кистью сильнее чем зажатой
Ощущения , понимаешь.... )
Ненадёжная штука это. Здесь ведь как? Одно дело удар с зажатой кистью уже разогнанного кия, а другое удар с зажатой кистью разгоняемого кия. Две большие разницы.
В первом случае, действительно, " удар расслабленной кистью сильнее чем зажатой". Потому что ударная волна деформаций сжатия не целиком отражается от торца турняка (как при ударе весом кия), а частично уходит в руку, где рассеивается. В итоге вернувшаяся к битку волна, которая и посылает его в путь, не максимальна.
Во втором случае, хотя волна сжатия частично и уходит в руку, однако ускорение руки (и турника кия) во время контакта наклейки кия с битком создаёт (частично, согласно определённому соотношению масс битка и кия) дополнительный импульс не только кия, но и ударной руки. Что эквивалентно удару расслабленной рукой, но кием большей массы. То есть удар может быть и сильнее, чем удар весом кия с той же скоростью.
Забываете еще то, как кий загружен. Давал я нашему спортсмену, который входит в топ 3 лучших 2 кия. Горбенко с балансом 40 и поповку с балансом 44. Играет он Луцким из змейки. Вряд ли там баланс задний. Так вот, по его словам Горбенко отличный кий, а поп слишком заднебалансный. Перо при ударе вверх уходит, надо корректировать. Вот вам и диллема. Заднебалансный у меня был Пономарев. Шикарные чужие, а вот свояки и бортовые удары сложно. Всё очень индивидуально.
А я вот еще позволю себе затронуть тему запилов. И хочу услышать мнение людей, кто сравнивал и разбирается.
Вот реально, влияет ли тип запила на игру палки?
К примеру, есть венский запил. Их может быть 2,5,15 и сколько угодно еще. На что это влияет? какие + -, ведь мало запилов плохо, много наверное тоже? А еще вроде угол важен.. может еще какие параметры (клей , например)..
Есть корона. Как работает этот запил? бывает короткая и длинная (если не ошибаюсь). Какие плюсы -минусы относительно других запилов.
Форма запила имеет значение? и на что влияет?
Так рассуждать неправильно, сколько запилов должно быть а сколько нет, где плохо и хорошо, какой угол и т.д. Это все равно что о живописи маслом - сколько цветов можно использовать в одной картине да сколько мазков допускается класть поверх друг друга...
Самое главное - чтобы кий был сделан толковым мастером. (Например, тем, который знает прежде всего, где да как эти самые запилы должны быть расположены. И уж исходя из этого выбирающий, сколько их будет и какой угол потребуется в таком случае задать.) Есть примеры ручной одиночной работы, из-под одних и тех же рук выходили кии и с четырьмя, шестью запилами, и с пятьюдесятью - и были одинаково отличными.
"Корона" конструктивно дает более жесткий по ощущениям кий, чем "венский запил". Опять же надо смотреть, кто делает, как. Бывает, какой-нибудь горе-мастер соберет короночку, как он где-то в другом кие видел, а про то, что этот набор надо изнутри дополнительно усиливать, он еще не знает - вот и разваливается всё поэлементно в скором времени.
Бывает элемент "корона" чисто декоративный (множество ромбиков), и бывает, скажем так, несущий - когда длинные зубцы входят навстречу друг другу. Сделать симметричную и хорошую, без косяков, длиннозубую корону могут немногие.
Так что тип запила и прочие мелочи, разумеется, влияют на то, как играет кий. Но в конечном счете все сводится к тому, кто его выпускает в свет. Потому что сделать плохо значительно проще, чем сделать хорошо.
Выбирать мастера ли, мастерскую ли, фабрику ли - главное, чтобы это были производители с хорошей репутацией, знатоки своего дела, и чтобы за продукцию свою были готовы отвечать. При этом игровые свойства отдельно взятого кия могут подходить одному игроку и совершенно не подходить другому, и это не означает сразу же, что кий непременно плохой.
Спасибо, доступно донесли!
На запилах заморачиваться не стоит, главное, чтобы кий нравился, и запилы были качественно склеены, были ровными, симметричными, без дефектов и подмазок.
Вы не до конца поняли, я не писал, что у длиннорукого удар слабее чем у "короткорукого". Я написал, что длиннорукий стандартным кием 160см сделает менее сильный на короткой амплитуде ударе, чем короткорукий на полном замахе. Естественно при условии равенства киев по длине и скорости ударного движения у обоих "спортсменов".
При условии равенства скорости ударного движения сила удара будет одинакова, если это будет один и тотже кий, от замаха даже не зависит, т.к. скорости равны и шар не знает, когда и кто по нему бьёт, с короткими руками или длинными, т.к. у него нет глаз. Разница будет только в случае, если у одного кия больше КПД и не важно в чьих он руках и какая у него длина.
Согласен, при равенстве скорости кия, скорость шара (сила удара) будет одинаковой. Но все же на максимальном замахе опять же по ощущениям )))) сила удара получается больше, чем на замахе с короткой амлитудой движения руки. Поставлю эксперимент. Возьму два кия: стандарт 160см для короткого удара (на такой длине кия не получается максимально раскрыть локоть) и свой 170см. Попробую каким кием получиться сделать больше бортов, чтобы померять силу удара. Постараюсь снять на видео.