О наболевшем, или Игры без дураков
| Игры без дураков |
Добрый день, уважаемые любители бильярда!
Давно думаю об этом, но решил вынести вопрос на обсуждение*. Вопрос, понятно, не новый, обсуждался уже неоднократно, но тем не менее.
Итак, тема беседы :"игры без дураков")))
Не ошибусь, каждый из вас испытывал досаду, когда на турнире соперник "валит" вам дурака. Когда это происходит в начале игры, это ещё можно пережить. Ну, прилетело и прилетело))) время ещё есть))) А если в контровой? а если в "комбинированной"/"невской" дураком залетает биток? Тут уже получаешь в лушем случае один, а то и 2 и 3 шара. Тем самым - переламывается весь ход игры, а то и результат встречи. Уверен, что очень многие из вас проигрывали из-за этого заведомо более слабым игрокам. Уверен, что многие проигрывали таким образом и в контровой партии в восьмом шаре. И настроение от такой игры - ниже плинтуса.
После таких моментов зачастую хочется уж если и не сломать кий об колено, то надо-о-о-лго повесить его на гвоздь. Об участии в следующих турнирах речи даже не идёт: какой смысл, если тебе накидают дураков? Ведь не секрет, есть очень "фартовые" на этот счёт игроки, у которых дураки валятся "через один")))
Поэтому, хотел бы обсудить и узнать ваше мнение вот о чём: может быть, провести ряд пробных турниров "без дураков"? Понимаю, что это будет отступлением от официальных правил ФБС, но уверен, что пойдёт на пользу.
Для ЛЛБ: во-первых, привлечёт новых игроков (лично знаю несколько человек, которые не участвуют в турнирах ЛЛБ именно по этой причине); во-вторых - увеличит посещаемость турниров уже играющими (опять же знаю многих, кто чаще бы участвовал, но играть с "дураками" не хотят).
Для самих игроков: во-первых, игра "без дураков" отобъёт желание тупо лупить по шарам в надежде на "дурака", заставит точнее контролировать шары, что, в итоге, приведёт к повышению уровня самого игрока; во-вторых - игра станет честной, пропадут пересуды типа "да у него только дураки падали"..."да если бы не дураки, то я бы его", ну и т.п.; как следствие - соперники будут с большим уважением относиться друг к другу.
Предвидя вопросы "как?" хочу предложить: играем по спортивным правилам, но все бортовые шары, а также шары от более чем одного соударения - по заказу "шар-луза". "Дурак" выставляется на стол.
Выставление"дурака"
В случае с америкой и комбинированной пирамидой всё просто:
в "американке" - шар/шары выставляются вдоль заднего короткого борта (исключается "обратный фарт", когда выставленный шар оказывается "как нельзя кстати" для атаки и продолжения игры))) + выставленный шар можно атаковать, но им атаковать нельзя)
в "комбинированной": если "дураком" упал прицельный шар, то игрок выставляет его на 3-ю точку, соперник продолжает с того места, где остановился биток; если упал биток - соперник играет из дома;
С невской сложнее. Можно, конечно, поступить аналогично "комбинированной", но возможен и такой вариант: если "дураком" упал биток, то забивший его игрок выставляет биток на любую точку на столе, исключая "вплотную к борту" и "за губы лузы, соперник продолжает с этого места. Хоть чужого, хоть свояка.
Ну, или возможны ещё варианты.
Короче, вот такие мысли вслух.
Хотелось бы узнать ваши мнения, уважаемые игроки. И предложение к руководству ЛЛБ: может быть, стоит действительно попробовать и посмотреть, что получится? Тем более, что если опыт будет позитивным (а я в этом уверен), то, возможно, и ФБС со временем прислушается?
* 14.07.14 г. Включил статью в рубрикатор БИЛЬЯРДОВО, т.к. поднятая тема является одной из самых обсуждаемых. Поэтому облегчаю доступ к ней.
- Блог Коптелов
- Оставить комментарий
- Просмотров: 15907
1
со штрафом на стол я полностью согласен! но нельзя из ИГРЫ уберать элемент ВЕЗЕНИЯ! Везение присутствуе в любом виде спорта!!!
поддерживаю предложение за игру без дураков,однажды встреча закончилась дураком при счете 7:7 и не в мою пользу........
Да и вообще зайдите в любой клуб,где люди играю в комерцию 90 % игра идет на заказ,без дураков..
Дураки пытались отменить уже не раз, и никогда ни к чему хорошему, кроме споров, это не приводило.
http://probilliard.at.ua
А мы решили предпринять еще одну попытку, вернее 2 - в командном первенстве и в индивидуальной "москве".
После суперфинала в турнирах по русскому не играл и тут решился. Получил в контре ЧЕТЫРЕ дурака.........Теперь я тоже за игру без дураков:)
)))) +1!
Штрафовать мнк кажется не стоит. это же не намеренное действие. просто случайность. самому предпоследний раз закончили игру на дураке. обидно но ничего. и на нашей улице будет праздеик. сегодня тебе завтра сам. судьбааа.
Абсолютно согласен и поддерживаю!
Всё, я окончательно пришёл к выводу, что игра с дураками для меня нынче интереса не представляет. Так всем своим друзьям-товарищам и заявил. Не знаю, как другие, а когда мне заваливают дурака, я сразу же теряю интерес к игре и тупо луплю по шарам, жду, когда закончится партия. В общем не прёт меня играть с дураками, даже если свет пополам. :(
MegaKvazaR, очень жалко что вы разочаровались в "дураках", видимо вы потеряли азарт к Р.Б. . По-моему только тот кто играет в Р.Б. без азарта, против "дураков". (я имею ввиду только любителей, а не профессионалов этой игры.
)))Та-а-а-ак, MegaKvazar, очень хорошо! Молодец! )))) Ещё один наш товарищ встал в наши стройные ряды ))) Ура!
Таких ситуаций было море когда из зи дурака засаживаешь! Но давай рассмотрим ситуацию: играем без дураков и у тебя падает биток дураком. Соперник играет с руки! А если это невская, то ты можно сказать сразу засадил!! Так что без "дураков" никак. Набирайся терпения и тренеруйся, чтобы в противовес дуракам выставить свою кладку! )))
Граждане, мы все, или почти все играем в ЛЛБ, у каждого из нас есть уровни, представляете как сложно играть на 3х шарах форы в любую игру( можете попробовать ) , а если тебе еще и дурня свояком везут( в Невку и Москву при открытой позиции), то это просто катастрофа. Потому предложение: "джентельменский" заказ, после забитого дурня, соперник определяет, кто из игроков следующим ударом отыгрывается. Дурак незначителен, если оба играют до 8 шаров(имея возможность играть в последнем шаре), и при длиной дистанции, в наших турнирах это зачастую не возможно.
Уважаемый Черчилль, был у вас в Архангельске, играл в "Черчилле". Действительно, после забитого "дурнем" свояка у вас принято, чтобы следующим ударом соперник не играл по лузе, а отыгрывался из дома . Честно говоря, чаще это играет на руку тому, кто забил "дурня".((( Особенно в последних шарах.
Ох ты ничего себе, как мир тесен :) Оффтопом: а когда были, не помните?
И да, я такого не слышала, чтобы после дурака отыгрывались...
В середине сентября, а ещё раньше - в первых числах мая. Ездил в командировку.
Оба раза играли с в Москву без дураков, и оба раза (разные соперники!) меня уверяли, что в Архангельске так принято: если у игрока 1 упал биток "дураком", то после этого игрок 2, играя из дома, должен исключительно отыгрываться. Типа, так честнее, ибо удар из дома по лузе - это кагбэ своего рода "наказание" игрока 1 за случайный шар...))) ведь игрок 1 не хотел этого)))
Коптелов!!! И Вам не хворать))), я написал соперник( тот кто ПОЛУЧИЛ дурня) в зависимости от ситуации на столе принимает решение кто следующим ударом отыгрывается.
И эти негодяи , которые с вами играли , обманули. Имена, явки, фамилии, приму меры)))
А я походу просекла, кто))) :Р
Ё-моё! развели! а ведь чуял подвох-то!!))))))) но архангельские мужики настолько суровы, что разводят, даже если играешь по 100 р...)))
А вот и негодяйские имена: Перминов Фёдор)))) И Артём - маркёр))))
Перминову -----конец=((((, Артему дисциплинарное взыскание))).
"...как глава правительства торжественно заявляю: мне нечего вам предложить, кроме крови, пота, каторжного труда и слез...". (Из речи Уинстона Черчилля в Палате общин 13 мая 1940 г.)
Да будет так? ))))
Ахахахахаха я УГАДАЛА :DDD Сразу подумала на Федю-Радио))))))))))))))))
Кто ж у нас еще с такой богатой фантазией живет!?))))
Федя-Радио - очень точно! Информбюро, млин. Федя-Левитан. )))
Но остальные-то тоже "парни не промах": стояли рядом и утвердительно качали головами))) ну да, дескать... и только так... да всю жизнь.... а как же иначе?....да начиная аж с Ломоносова....да неужели кто-то не так играет?...)))
Каталы)))))
Это значит, "не наши", гастролеры с другого клуба)))))))
Ну да, ну да...)))) "...а теперь - гастроль! Выступают завсегдатаи!" )))
Я ж не в обиде ни на кого из них))) наоборот - молодцы )))
И, кстати, кроме "богатой фантазии режиссёра" и высокого "командного духа и способности к импровизации массовки")) -кий в руках держат умело)))
Да, они неплохо играют. Я, вроде бы, ни разу у Радио не выигрывала
Я выиграл пару партий))) и должен был выигрывать реально больше, но... я в тот вечер прилично уже выпил коньяку)) за что и был наказан ))) на второй же день коньяку была дана отставка и я жаждал реванша, но - не было Федора... Соскочил.
Надеюсь, это не последний мой визит в Архангельск. Тогда и сочтёмся. И за игру, и за разводку, и за пару-тройку "исполнений" с его стороны.
По очередному приезду готов составить компанию, обещаю не исполнять=))))
ОК, Ваш номер телефона уже записал))) соберусь в Архангельск - позвоню))
вот и я подписываюсь в ваши ряды)
после того, как в партии у соперника 8-ым шаром был дурак от 3-х бортов, захотелось сломать кий....
Вот и славно! ))) а то со мной многие всё спорили, спорили... А ведь согласитесь, Галина, что чем дальше и глубже игроки погружаются в бильярд, чем лучше начинают понимать игру - тем неизбежнее приходят к выводу о вреде дураков. Как для собственного настроения))) так и для самой игры в целом. Не так ли?
Поздравляю с правильным решением)))
в принципе(я думаю это уже озвучивалось здесь, не хватило терпения все прочитать), будет достаточно последнего заказного, так как именно последний дурак это самое противное, особенно если партия решающая
или может ввести лимит??)
за партию максимум 1 дурак?)
Займусь чтением позже ["чесное - "Pioner",...время...в обрез"],а вот,по поводу - "дурней",меня они не как не обижают,не мишают,негатива не вызывают во всех "планах" игр,уже как-то говорил,короче положительно к ним["DNM"] отношусь.
Вы не забывайте,ведь наш милый - "случайный" может упасть по красоте,красивый сделать заход в лузу[ы],а это радует зрителя,за что "+" ему.Если падает в ответственных моментах,тут извиняйте,а Вы сделайте так чтобы соперник не падошёл к столу [т.е.не делал - "прицела"][жёско,наверно,Да].
Не нужно ничего менять в игре, нужно менять собственное восприятие. Всегда есть выбор. В частном случае правила оговариваются в начале партии, в турнирах они ограничиваются принятым регламентом соревнований. Кто не согласен - выбирает ПУЛ, СНУКЕР, КЛАССИКУ, организует для люителей этих видов турниры, и не ломает при этом копий на тему "дураков". "Дурак" определению не подлежит. В ситуации, когда все шары на бортах, любой закатившийся "дурак"? Все шары на столе играются, вопрос как ударить. Если же не желаете случайностей, введите заказ шара. В любом случае участвующий в турнире принимает существующие правила и остальное - его личниые проблемы. Лично мне без разницы, есть в какой партии дураки или нет.
Дважды с одним и тем же человеком столкнулись вот с какой ситуацией: при сыгрывании свояка (при заказе "шар - луза") свояк падал в лузу, но не чисто после соударения, а зацепив по пути ещё один чужой и изменив траекторию с ошибочной на нужную. Т.е. получается, что заказ был выполнен, но при этом человеку реально повезло, что шар упал! Т.е. шар не упал бы, если бы не было "помехи", которая "подыграла" игроку. В общем в первом случае мы пришли к решению, что шар засчитан, но во второй раз я уже засомневался, что мы играем без дураков. Правда после некоторого колебания, я предложил товарищу этот шар засчитать. Один катала сказал мне, что даже при строгом закаже такие шары считаются.
В общем, кто что скажет?
Антон, если заказ строгий, то такие шары считаться никогда не будут, только если противник не описал все действия шара при сыгрывании в эту лузу. При не строгом заказе шар-луза условия выполнены и шар засчитывают.
Надо играть без дураков!Вот недавно в городе Уссурийске, проходил турнир по "Сибирке" ) , где каждый шар на заказ был и даже штаны нельзя было заказать(только один на заказ,а второй просто как бонус). Случайностей у нас там не произошло)
aachepikov@gmail.com
89151206702
Чемпион мира по комбинированной пирамиде
Вице- президент ФБС РС (Якутия)
Старший тренер по ДВФО
Сегодня у соперника 2 раза подряд биток упал дураком в одну и ту же лузу по одной и той же траектории от двух бортов. После того, как у меня чужой "свесил ножки в лузу" я смешал шары и предложил на выбор: либо закрываем стол, либо продолжаем играть без дураков. Продолжили без дураков.
В итоге в последнем шаре, который застрял в губках я выиграл с общим счётом 2:1. И ещё раз утвердился во мнении, что нужно играть только без дураков!!! :))))))))))))))
Вот и правильно! Чем дольше человек играет на бильярде, тем лучше понимает игру. И с ростом понимания игры - неизбежно приходит к выводу об игре без дураков.
С чем Вас, Антон, и поздравляю! )))
Я только за игру без дураков, у меня крайне редко они бывают!
Было бы интересно посмотреть на распределение голосов за и против по рейтингу игроков. Думается мне из сильных игроков за отмену дураков мало кто проголосовал.
Вообще, дурак, как правильно писали еще в самом начале, - это почти всегда следствие того, что не контролируются шары. Но, когда соперник не контролирует шары - он кроме дураков делает еще и подставы. И вероятность подставы (особенно в свободной пирамиде) гораздо выше чем падение дурака. Бывают конечно исключения, когда человек валит несколько дураков за партию или лупит не подставляясь, но также бывает и наоборот - дураков нет, а подстав море. И потом, дураками партии практически не выигрываются (даже чтобы завалить дураком 8го шара - надо забить предыдущие 7), а вот с подстав - нередко. Так что несправедливости никакой нет - элемент везения, не больше. Если человек бросковый - соперник накажет, если же соперник наказать не может, то это уже сугубо его проблемы. Даже в снукере, где культура игры и отношения к сопернику гораздо выше, за дураков хоть и извиняются, но продолжают играть.
Ну и про скорость игры - сколько дураков в среднем у вас падает за встречу (не на двоих, а у одного игрока)? Допустим 2 шара, игра до 3 побед - 24 шара. Одна двенадцатая. То есть если играете без дураков - час и пять минут вместо часа. Это мелочь. На турнирах ЛЛБ некоторые ждут по 2-3 часа соперника не поэтому, а потому что есть товарищи, выцеливающие каждый удар по 1-2 минуте.
ЗЫ В прошлую среду вылетел с турнира, получив в контре дурака при счете 7-6 (играли на 8-7 по гандикапу - то есть каждому оставалось по одному шару забить). Бывает.
Согласен,на 100%.
Говорите об обидном забитом 8 дураке...а если падает скажем 2 или 3 при этом позиция раскрыта и застревает в лузе еще шар, а ты при этом вел скажем шаров 5-6 и они были добыты потом и кровью...а тебе ХЛОП и партию скатывают...а если это не раз за встречу((( (КИЙ в щепки. Не я считаю что игра "без дураков" приобретет зрелищность и более дисциплинирует игрока
Всю тему не осилил, поэтому спрошу:
Каковы еще доводы ЗА игру с дураками, кроме:
1) дурак в невской. Ну ведь действительно дурак - это неконтролируемый удар, обидно конечно, если после дурака соперник забивает с кия - но ведь это примерно то же самое, что когда у тебя 2 шара падают при игре с руки. И уж явно обиднее когда соперник забивает дурака и делает с кия. В игре без дураков хотя бы все в твоих руках и от тебя и зависит.
2) ускорение игры.
3) традиция.
4) знак фортуны.
5) верность оф. правилам.
6) стремление брать пример с пула-9, снукера, кайзы итд.
?
Я честно говоря ни про один из этих шести "доводов" не понял что же вы имели ввиду :)
Доводы должны быть основаны на фактах на мой взгляд. Как за, так и против. Поэтому жалобы игроков навроде "мне прилетает много дураков" - это как довод не может считаться.
Любое движение шаров на столе - следствие удара игрока. Что-то можно просчитать, что-то нельзя, и если игрок совершает удар, последствия которого он просчитать не может - это его проблемы. Если он ошибается и шары идут не так как планировалось - опять же его проблемы. С этим почему-то никто из противников игры с дураками не спорит. Но дураки ничем по сути не отличаются от тех же подстав (играть без подстав опять же никто почему-то не предлагает) - это следствие либо риска, либо ошибки в ударе/контроле шаров.
Элемент случайности будет всегда присутствовать в спорте (да вообще везде) - если убирать дураков, то надо убирать и подставки. Кстати обратная сторона медали - наряду с жалобами на тех кто "валит дураков" есть не меньше жалоб на тех кто "играет на подставах".
Вот скажите, Роман, часто ли вы играете без контроля шаров и много у вас падает дураков? И много ли игроков, выезжающих на дураках среди например ллбшных троек, четверок?
"...Что-то можно просчитать, что-то нельзя, и если игрок совершает удар, последствия которого он просчитать не может - это его проблемы. Если он ошибается и шары идут не так как планировалось - опять же его проблемы.." - абсолютно верно. Совершенно с Вами согласен.
"Но дураки ничем по сути не отличаются от тех же подстав (играть без подстав опять же никто почему-то не предлагает) - это следствие либо риска, либо ошибки в ударе/контроле шаров" - тоже верно. Но только в части причин возникновения дурака/подставы. Бросился-не забил-подставился - получил. Всё законно, сам виноват.
НО: Ударил бесконтрольно - не попал - через 3 борта и 5 соударений падает "дурак"-остальное всё по лузам-собираешь-выигрываешь партию/встречу.. это, извините, уже не игра. Это ерунда.
Потому и идёт спор.
И ещё: "....Кстати обратная сторона медали - наряду с жалобами на тех кто "валит дураков" есть не меньше жалоб на тех кто "играет на подставах...".
А Вам не кажется, что для того, чтобы "играть на подставах", у игрока должен быть высокий уровень самой игры и её понимания? Потому что чтобы "играть на подставах" - нужно уметь вести игру, контролировать шары, качественно отыгрываться, не оставляя сопернику ничего на столе, и тем самым вынуждая соперника играть в несвойственной ему манере, нервничать, бросаться и подставляться.. А это уже уровень, извините...
А дурака завалить - большого ума не надо..)))
Тоже согласен,на 100%.
Нет, чтобы "играть на подставах" - уровень никакой не нужен. Если соперник отыгрывается так, что вам остается либо бросится, либо совершить сложнейший отыгрыш и вы на нем ошибаетесь - то это не называется играть на подставах. Обвиняют в игре на подставах тех, кто потихонечку собирает простые шары, которые периодически встают, а более сложные не забивают.
Насчет "Ударил бесконтрольно - не попал - через 3 борта и 5 соударений падает "дурак"-остальное всё по лузам-собираешь-выигрываешь партию/встречу" - это утопия. Партию еще можно так выиграть, встречу - нет. Во-первых, даже чтобы собрать партию после сильного подбоя пирамиды и обилия подстав - надо уметь играть. Во-вторых, сколько бросковых ударов заканчиваются дураками? Некий небольшой процент. А сколько из этого небольшого процента сопровождается еще и обилием подстав? Да это капля в море. Зато большинство ударов с подбоем раскрывают позицию и в итоге у броского игрока выиграть проблем не составляет.
Любой риск имеет две стороны - с одной это повышенная опасность подставиться, с другой - существенное улучшение позиции при удачном ударе. Вы хотите исключитать вторую составляющую из риска соперника? То есть бросился - либо подставился либо пронесло и сделал природный отыгрыш? Простите, но это бред. Я еще раз повторяю, если бросковые удары приносят такие плоды как партии с кия - почему профессионалы тогда так не играют? Да потому что это нету этого. Чем выше класс соперников - тем быстрее спустится в подвал или поедет домой тот кто бросается. Среди ноликов это не так только потому, что люди катают свободную по 20-30 минут, не могу забить большую часть рабочих шаров, сами шары не контролируют - а потом жалуются что сопернику больше повезло. Даже 4 дурака за 3 партии (редкость даже в свободную) - это всего лишь 1/6 забитых шаров, ну не является это решающим фактором, человек 4 шара завалил дураками, но 20 остальных он ведь сам забил. И не говорите, что каждый дурак сопровождается подбоем и подставами на партию.